100-й раз про давление:(

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1056838 :: (11.10.2019 14:28) :: Ответов: 5; Комментариев: 24
Юрий
Муж., 35 лет.
Россия Москва
Добрый день уважаемые доктора! Достал я явас уже своими вопросами но сил уже совсем нет!!! По назначению кардиолога уже пару месяцев принимаю Престариума 5 мг утром (гипертония не установлена, давление повышается во время тревоги и паники в основном) , последнее время (несколько дней) стало низкое давление ранее в норме было! Вчера вечером вообще намерил 97/57, а так где то 100,105,110 на 70.60, даже после нагрузки максимум 125 на 75 при это последние несколько дней пью по пол таблетки Престариум по утрам. По назначению невролога для лечения остеохондроза и панических атак в течении уже полутора недель принимаю :паксил по пол таблетки утром и клоназепам по пол таблетки на ночь, уколы нейромультивит и мидокалм. Как обычно я вычитал в интернете и в том числе тут на форуме что такое низкое давление черевато ишемическим инсультом!? Посоветуй пожалуйста стоит ли пить престариум и насколько опасно такое понижение давления? Повышенное было я паниковал, теперь пониженное и снова я паникую, от этого организм уже совсем устал.
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Юрий!
Лечение панических атак - неверное. Диагностикой и лечением этих проблем занимаются врач-психотерапевты, а не неврологи. Обратитесь к профильному специалисту.
Время создания: 11 Октября 2019 19:26 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
По-моему, ПРЕСТАРИУМ Вам не нужен.
Время создания: 11 Октября 2019 19:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
мне кажется, что кардиологической проблемы нет и кардиотропные препараты не нужны
Время создания: 11 Октября 2019 20:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Нет показаний для назначения гипотензивного лечения 
Нет показаний для назначения сердечных препаратов.
Присоедините к лечению - психотерапию
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда ПРИ КАРДИОНЕВРОЗЕ Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + СМ АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где записи не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Время создания: 20 Декабря 2019 12:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Платные индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Платные индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Лечением кардионевроза, чью симптоматику вы судя по всему и описываете, занимается психотерапевты.
Время создания: 23 Мая 2020 11:51 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Юрий 11.10.2019 19:35
Уважаемые специалисты, а на сколько опасны такие низкие цифры АД!?
   
Не очень.
   
Юрий 11.10.2019 21:52
Так все же инсульт возможен, при таких показателях?
   
Юрий 11.10.2019 20:47
Вот такие вот ответы Эдуард Романович меня ещё больше пугают! Я так понимаю что при таких низких цифрах инсульт возможен?!
   
Но я же не иогу дать Вам гарантии, что инсульт невозможен. Я не выдаю индульгенций.
   
Возможен.
   
Юрий 12.10.2019 06:51
Тогда подскажите как поднять давление, что бы избежать подобных последствий, я раньше не думал чтотдавлентеи97 на 57 на столько опасно и лучше что было 150 на 100..
   
Юрий 12.10.2019 07:14
Всю ночь не спал, сидел с тонометром! Даже с утра 110 на 70.
   
(Гость) сережа 12.10.2019 09:02
нормальное давление, чего переживать, выкинте из головы вообще весь этот cencored 0 и легче, мир вероятен, у каждого события есть свои вероятности, вероятность инсульта есть и в 10 лет, просто очень низкая, кривая возрастает после 60, еще до этого далеко
   
Юрий 12.10.2019 16:09
Спасибо!
   
Юрий 12.10.2019 18:45
Цифры 97 на 57 испухали конечно.
   
Юрий 12.10.2019 08:34
Прочитал в инструкции что Паксил и Клоназепам тоже снижают давление! Правда ли это?
   
Нет тут ничего опасного.
   
Правда.
   
Юрий 12.10.2019 16:40
Огромнейшее спасибо!
   
Юрий 12.10.2019 19:27
Ещё как ИСПУГАЛИ Эдуард Романович.
   
И зря испугали.
   
Юрий 13.10.2019 17:04
Эдуард Романович, простите пожалуйста, но не могли бы Вы ещё на один вопросик ответить!? Забыл спросить касательно пульса, он тоже стал ниже, в покое от 48 до 65 максимум, поле прогулки тоже выше 75-80 не поднимается, даже после длительной! Это от приёма препаратов Паксил и Клоназепам?
   
Юрий 13.10.2019 17:05
Но я стал заметно спокойнее при этом!
   
Юрий 12.10.2019 19:26
Сеачас вообще аппарат глюканул, показал 116 на 100 и пульс 133 и аритмию, видимо устал от бесконечных измерений🤦‍♂️, повторное было в норме слава богу!
   
Я не работаю с этими лекарствами. А посмотреть в справочнике Вы можете и сами.
   
Юрий 13.10.2019 19:36
Просто мне показалось что такой низкий пульс опасен, хотя чувствую себя прекрасно.
   
Ну и на здоровье!
   
Юрий 13.10.2019 19:35
В любом случае спасибо Вам!