боли в грудине

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №573636 :: (16.04.2012 20:55) :: Ответов: 7; Комментариев: 0
эльдар
Муж., 36 лет.
россия питер
Здравствуйте доктор. Я офицер, по роду деятельности приходится много нервничать, зачастую это состояние длится продолжительное время. Режим работы не нормированный сутки через сутки, а то и чаще. У меня уже длительное время(около 4 лет) наблюдаются боли в сердце, боли в левой половине грудины, отдающие в левую руку, иногда чувствую неприятные покалывания в районе лопатки левой. боли в эпигастрии.
всегда боль возникает сама , спонтанно и далее ноет, жжение, давит спустя время (обсалютно разное минуты итд) резко исчезла. через минуты 3 итд снова может появится. кинет лицо в жар. итд.вариантов иного.но Сильной нестерпимой боли нет.(в основном давящая и ноющая иногда колющая) Боль может длиться несколько минут, часов,. Боль сопровождается общей слабостью, нервным напряжением, нехваткой воздуха, жаром. редко но Иногда возникает ощущение, что мир уходит из под ног. Физические нагрузки переношу нормально, но при этом быстро утомляюсь, и после них состояние может ухудшиться. Мое среднее давление135*84 в.. ЗАРАНИЕ СПАСИБО. да при таких болях заметил проявления \. как прочитал, каких то вегетососудистых проявлений. я так понимаю доктор надо обраптится в кардиоцентр срочно?

проходил-в 2011 году
эхо, экг, стресс эхо, суточное экг-исбс нет.









Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru
За четыре года признаки и проявления стенокардии должны бы были проявиться более четко. Отрицательные результаты стресс-ЭхоКГ позволяют с достаточной долей уверенности исключить стенокардию и предположить невроз с признаками вегето-сосудистой дистонии. Однако, учитывая серьезность вопроса, пусть и не срочно, но посетить кардиоцентр стоит.


Спасибо за ответ. Задавая вопрос волновался и наверно упустил многое.
В 2009 году где то в середине то же были такие же боли с такой же локализацией в грудине слева.вызвал внеочередной раз неотложку каторая увезла в больницу и положили на 14 дней на обследование.
Где проводили –эхо, узи, стресс эхо, как называется не помню(беговая дорожка)-везде ИБС не выявленно. Работа сердца уд. Фв-66 процентов.но боли были. Просто раньше они были как то меньше выражены и с перерывами. И как делаю суточное экг их нет. Перед выпиской предложили( прошу прошения) сделать каронорографию- я согласился-признаков поражения коронарных артерий нет.и в принципе выпнули.
Далее вот эту беговую дорожку с экг делал в 2010 и 2011- ИБС не выявлено.

Сегодня с утра как появились боли в грудине слева (ноет, немного давит). Под левой лопаткой колит.сильно бротсает в жар и пот. Боли в позвоночнике.так и продолжались боли весь день ну может с не большими перерывами.
даже решил в храме скупнуться в очень холодной воде( что я делаю каждый год)-нет проблем . даже вроде боле казалось отошли , но нет.

Конечно к кардиологу я записался (вы не поверите аж на 21 мая) . а страх если честно присутствует. начитался за вечер про стенокардию и про стенокардию особой формы-все подходит. и коронарографию уже давно как бы делал.

уважаемые врачи помогите рассудить. на форуме читал про неврологию , но не мог найти что бы боли от позвоочника отдовали влево в грудину.

простите за боьшой текст.
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Эльдар, у Вас нет ИБС. Даже коронарографию сделали (явный перебор после нескольких отрицательных тестов с нагрузкой). Более точного метода обследования нет.
Ищите другую причину болей.
Кроме того, такой настойчивый поиск у себя несуществующего сердечного заболевания наводит на мысль о целесообразности консультации психотерапевта.
***
"Конечно к кардиологу я записался (вы не поверите аж на 21 мая)" - недавно общался с пациенткой из Канады, там на первичную консультацию кардиолога очередь 2 месяца минимум...
***
"и коронарографию уже давно как бы делал." - еще раз что ли хотите делать? А Вы знаете, что у этого метода есть серьёзные осложнения и для его проведения нужны очень веские основания?
Время создания: 16 Апреля 2012 22:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Так может проявляться невротическое расстройство. Рекомендую осмотр врачом-психотерапевтом. Обращение к частнопрактикующему специалисту - сохранит Вашу анонимность.
Время создания: 16 Апреля 2012 22:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Ваши дополнения не меняют сложившееся впечатление о болезни. Надо переключаться с кардиологов на неврологов и психиатров. Ваша "стенокардия" по-моему, стала навязчивой идеей, своеобразной кардиофобией. Во всяком случае, так она выглядит по Вашему описанию.
Время создания: 16 Апреля 2012 22:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Обращайтесь к врачу-психотерапевту. Наличие у Вас тревожно-ипохондрического расстройства очевидно.
Время создания: 17 Апреля 2012 12:08 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Данякина Я.Г.. кардиолог
кардиолог
нет данных за стенокардию.Вам стоит посетить психотерапевта или даже психиатра.Лечиться нужно обязательно,но не у кардиологов.
Время создания: 18 Апреля 2012 10:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Сосредоточьтесь на лечении у психотерапевта.
Время создания: 23 Апреля 2012 07:56 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 29 Июня 2020 17:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала