ГАНАТОН или МОТИЛИУМ

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №1049724 :: (28.06.2019 18:28) :: Ответов: 3; Комментариев: 9
Сергей
Муж., 47 лет.
россия Москва
Добрый день, доктор! Мне 46 лет и у меня дискинезия желчевыводящих путей на фоне Невроза и ВСД, недавно перенесенная операция. Потологий ЖКТ нет. Врач прописал АНТИДЕПРЕССАНТ и ПСИХОТЕРАПИЮ. Основной тяжелый симптом ИЗЖОГА. В прошлые года мне хорошо помогал ГАНАТОН. Но сейчас развились тяжелейшие побочные действия, раньше они были легче ( тяжелые мигрени, апатия, депрессия, подавленность, тревога). Видимо виновен ацетилхолин. Я бросил пить ГАНАТОН и начал принимать МОТИЛИУМ. Но если от Ганатона изжога уходила почти в первый день, то Мотилиума вот уже 3 ий день изжога сохраняется, но уже в меньшей степени. И мой вопрос, скажите это верно, что при ГЭРБ эффективнее ГАНАТОН, который действует быстрее и сильнее? И стоит ли мне ждать от МОТИЛИУМА исчезновение изжоги? Предполагаю, что нужно набраться терпения и ждать эффекта от МОТИЛИУМА.
С Уважением, Сергей.
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
При ГЭРБ эффективнее ГАНАТОН, который действует быстрее и сильнее. Не стоит ждать от одного МОТИЛИУМА исчезновение изжоги. Его надо принимать с омепразолом. И не более 20 дней подряд. 
Время создания: 28 Июня 2019 23:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Что подразумевается под изжогой?
Время создания: 29 Июня 2019 19:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).
При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида .

Журнал «Психотерапия и психосоматика» за 06.2019г публикует анализ Побочных Эффектов (31.781 пациент) в сравнении с плацебо (10.080 пациентов) . Hengartner и Plöderl приходят к заключению, что «антидепрессанты значительно увеличивают риск самоубийства »: риск попыток самоубийства был в 2 с половиной раза больше в группе, принимавшей антидепрессанты, по сравнению с плацебо: 206 попыток самоубийства и 37 самоубийств в группе антидепрессантов против 28 попыток самоубийства и 4 самоубийств в группе плацебо. Расчёт показывает: на 100 тысяч пациентов приём антидепрессантов приведёт к дополнительным 495 случаям самоубийства или суицидальных попыток.

Почему я так подробно останавливаюсь на исследованиях суицида от АД?
Потому что цифра оконченных суицидов и попыток самоубийства- это единственная ОБЪЕКТИВНАЯ оценка действия антидепрессантов.
Если бы пациентам (а это 41.861 человек) , участвующим в этих исследованиях предложили оценить у себя нижеперечисленные эмоции, то вряд ли картинка была бы объективной. Депрессивные больные оценивают подобные критерии по субъективной шкале. Оценка ЦИФР суицида – всегда нагляднее. . И если АД вызывают суицидальные настроения, то не исключено, что они вызывают эмоциональные реакции (настроения, ощущения, чувства), которые предшествуют суициду: Печаль, Утрата интересов, Апатия, Атония, Жалость к себе, Чувство Несправедливости, Обида, Раздражение, Аутоагрессия (агрессию к себе), Агрессия к другим, Гнев, Фрустрация. В том числе, Безысходность, Необратимость происходящего, Неизбежность негативного конца и как результат Пренебрежение к моральным устоям общества, Сомнительную нравственность, Отсутствие авторитетов, Раскрепощённость, Вседозволенность и пр. и пр. и пр.
ВсЁ это испытывает человек от неизбежности Конца , как «Пир во время Чумы», «Танец смерти» и может впасть в некую Одержимость (частичное или полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, какой-либо мысли или желанию) . Возможно, из-за таких настроений, приём антидепрессантов может приводить к повышенному риску актов насилия (Adverse Event Reporting System, AERS) : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3002271/.

Следует иметь ввиду, что :
При прекращении терапии АД и при снижении дозировки, возможен синдром отмены, всего включающий гриппоподобные симптомы, бессонницу, тошноту, сенсорные расстройства, гипервозбуждение, головокружение, нервозность, вялостью, головной болью, рвотой, поносом, нестабильной походкой, тремором, парестезиями ; рвотой, болями в животе, диареей, сильным потоотделением, головной болью, усталостью и дискомфортом, ознобом, острым ринитом, болями в мышцах; сильной тревогой, ажитацией, затруднённой речью, сонливостью, галлюцинациями, когнитивными нарушениями, суицидальными тенденциями, делирием, бредом.
Кроме того, при отмене антидепрессанта риск рецидива депрессии возрастает на 20—50 % по мнению разных авторов и у 90% - по моему мнению. Поэтому антидепрессанты следует отменять постепенно, с последовательным снижением дозы на протяжении как минимум 4 недель. При возникновении синдрома отмены или в случае, если препарат принимался в течение 1 года или более, период снижения дозировок должен быть более продолжительным.

При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС
Время создания: 17 Мая 2020 21:57 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Сергей 29.06.2019 04:47
У меня кислотного рефлюкса нет. ИПП не работают совсем. У меня желчный ГЭРБ. Подтверждено Ph-метрией. Вот я и думаю поможет ли мне мотилиум в монотерапии при желчном рефлюксе.
   
И при ДГР эффективнее ГАНАТОН, который действует быстрее и сильнее. Не стоит ждать от одного МОТИЛИУМА исчезновение изжоги -горечи. Его надо принимать с урсосаном. Мотилиум не более 20 дней подряд (начнутся побочные действия).
   
Сергей 30.06.2019 19:46
Елена Владимировна! Ну это жжение вницу пишевода, ярче после еду. Сильная горечь во рту, жёлтый язык. Боли в правом подъребетье. Досканальные обследования не выявили НИЧЕГО, кроме загиба !!!Когда эмоциональный фон стабилизируется, дискинезия уходит. Куда ж ещё Урсофальк при чистой психосоматике, желчью и так захлёбываюсь, а её ещё больше гнать.
   
Это не изжога. Урсофальк делает желчь менее агрессивной средой. Стоит пропить.
   
Урсофальк (урсосан) не "гонят" желчь, а делают её более жидкой и уменьшают рефлюкс.
   
Сергей 01.07.2019 14:39
Спасибо! А как же не изжога, это просто ощущение желчи в пищеводе? Если мне заменить Ганатон, который мне слабо помогает на Дюспаталин, мне может стать хуже? Слышал Дюспаталин рссслабляет нижний пищеводный сфинктер.
   
Симптоматическое лечение боли, спазмов, дисфункции и дискомфорта в области кишечника, связанных с синдромом раздраженного кишечника. Симптоматическое лечение спазмов органов желудочно-кишечного тракта (в т. ч. обусловленных органическими заболеваниями).
Не действует он на пищевод!!!
   
Сергей 01.07.2019 15:14
У меня очень тяжолое моральное состояние после операции. И сразу обострилась дискинизия.
   
нельзя заменять МОТИЛИУМ на Дюспаталин.