н-Холино-Рц

«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»

Вопрос №1107484 :: (16.10.2022 15:11) :: Ответов: 5; Комментариев: 11
Анна
Жен., 31 лет.
Россия Москва
Здравствуйте!
Жалобы на сильный невроз, постоянную тревогу, панические атаки в течение многих лет.
Назначили Эли-Н-Тест для определения состояния нервной системы. По результатам следующие отклонения (норма от -15% до +10%):

- АТ-маркеры миастенических синдромов и нарушений механизмов обучения и памяти (Н-Холино-Рц) 22%
- АТ-маркеры нарушений эмоциональной сферы (Серотонин-Рц) 18%
- АТ-маркеры нарушений мотивационно-волевой сферы (Дофамин-Рц) 12%

Заключение:
Признаки изменений в холинергической системе.
• Признаки изменений в дофаминергической системе.
• Признаки изменений в серотонинергической системе.

Назначили антидепрессант и транквилизаторы, меня очень сильно волнует первый показатель (Н-Холино-Рц), так как он сильно отклонен от нормы, врач только говорит, что «нарушение в холинергической системе», но что это означает? Мне это ни о чем не говорит. Спрашивали, нет ли нарушений в памяти или забывчивости, я на это никогда не жаловалась, но после этого анализа теперь стала переживать и на самом деле забывать слова, имена, даты и т.д. У деда был Альцгеймер. Так же волнуют «маркеры миастенических синдромов», я страдаю подергиваниями мышц всего тела практически всю жизнь, больше 15 лет точно, не может ли это быть связано? При этом всем мне говорят, что к неврологу идти нет показаний, но результаты не дают покоя. Хочу попросить дать хоть какие-то объяснения по этому анализу.
Спасибо!
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, когда человек приходит с неврозом в частную клинику, то очень часто ему назначают совершенно ненужные исследования, как и этот тест Вам. Невроз лечится у психотерапевта с помощью психотерапию. Просто прием лекарств вообще не является методом лечения. Найдите возможность работы с врачом-психотерапевтом, а не тех, специалистов, которые вместо лечения стали наживаться на вас и лишь усилили вам тревогу. 
Время создания: 16 Октября 2022 15:34 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Пару вопросов.
Какой специалист назначил Вам это исследование?
"Назначили антидепрессант и транквилизаторы..." - это лечение Вашего невроза, тревоги и 
панических атак?
Время создания: 16 Октября 2022 16:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей. врач-нейрохирург высшей категории, кандидат медицинских наук
врач-нейрохирург высшей категории, кандидат медицинских наук
Описанное Вами проведенное обследование к объективным и информативным никак не относится.

Для исключения органической патологии головного мозга (опухоль, АВМ, аневризма и др.) рекомендуется обследование: МРТ (стандарт) или КТ(опция) головного мозга, а также ЭЭГ для исключения эпилепсии.
Если МРТ/КТ обследование будет записано на диск, Вы можете направить его мне на телемедицинскую консультацию. Приложите сканы/фото медицинских документов, относящихся к теме консультации. Врач-нейрохирург, к.м.н. Тихомиров Сергей Евгеньевич. Любой поисковик подскажет мои контакты в интернете.
Время создания: 17 Октября 2022 10:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Анна, Вас не удивило, что подобное обследование (Эли-Н-Тест для определения состояния нервной системы) НЕ проводят ни в одном Гос. ЛПУ, Например в Институте Неврологии ?


Вы пишите :
«Назначили Эли-Н-Тест для определения состояния нервной системы»
- - - КТО (где?) назначили?
Чтобы что ?
Анализ (в том числе и Серотонин натощак), РЕЗУЛЬТАТ которого НЕ МЕНЯЕТ Тактику Лечения - НЕ нужен и может обострить любое заболевание. Согласны ??? …Тем более Ипохондрический Невроз.




«Назначили антидепрессант и транквилизаторы»
- - - ЧТО (какой эффект?) Вы ждёте от этих препаратов?
Был ли ранее опыт приёма ?




. По результатам следующие отклонения (норма от -15% до +10%)

- - Откуда известно? , Откуда известно : Что в крови НОРМАЛЬНЫХ людей этих антител содержится : от -15% до +10%
Какие исследования это подтверждают?




Заключение:Признаки ИЗМЕНЕНИЙ в холинергической системе.• Признаки изменений в дофаминергической системе.• Признаки изменений в серотонинергической системе.
- - - - Признаки "изменений"  в ЭТИХ системах – есть у ВСЕХ людей! Тем более у невротиков! … и Что?

...и ЧЕМ ,кстати , их не устроила "12%дофаминергической системы " , если по ИХ же "нормам"-
- до 15% якобы Норма!? 




меня очень сильно волнует первый показатель (Н-Холино-Рц), так как он сильно отклонен от нормы
- - - конечно Волнует, Вы в тревоге, а может даже в Панике. На это и рассчитано!
А второй не волнует что ли?
А Какие исследования подтверждают: - Что 22% ХУЖЕ, чем 15%?




после этого анализа теперь стала переживать и на самом деле забывать слова, имена, даты и т.д. У деда был Альцгеймер. Так же волнуют «маркеры миастенических синдромов»,
- - -Было ошибкой соглашаться на этот якобы «анализ»
Было ошибкой не обсудить с лечащим психотерапевтом : - Что Вы будете делать и как себя вести при плохих результатах?




врач только говорит, что «нарушение в холинергической системе», но что это означает?

- - - Ничего конкретного это НЕ обозначает.Какое слово не понятно? Приезжайте разъясню Каждое!





Мне это ни о чем не говорит.

- - -- Достаточно закончить медицинское училище , что бы это о чём то Вам «Заговорило»! Но ЗАЧЕМ Вам эти знания? Вы же САМИ хотели «ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОСТОЯНИЯ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ»! Вы определили (выяснили), что «состояния нервной системы - ИЗМЕНЕНО» (как будто Вы и сами об этом не знали, Да?)




Спрашивали, нет ли нарушений в памяти или забывчивости

- - -- а ЧТО им (цыганским врачам) Оставалось спрашивать?, чтобы хоть как то оправдать полученные ими 2900р. Они же сами не знают В КАКУЮ СТОРОНУ «изменилось» состояние? В лучшую или худшую!



стала переживать и на самом деле забывать слова, имена, даты и т.д. У деда был Альцгеймер. Так же волнуют «маркеры миастенических синдромов», я страдаю подергиваниями мышц всего тела практически всю жизнь, больше 15 лет точно, не может ли это быть связано?
- - - нет
Вам стоит участить встречи с Вашим психотерапевтом




Основу патологических страхов (фобий) , ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика).
Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall

Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Врачи в государственных ЛПУ лечат невроз по стандартам , прописанным МинЗдравом: Антидепрессант, Нейролептик, Транквилизатор. Иногда нормотимики (противосудорожныые).
Психотерапия - тоже входит в "стандарты". Но не в том объёме, который необходим для излечения
Время создания: 18 Октября 2022 22:21 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Эли-Н-Тест - развод на деньги! Его часто назначают именно в частных клиниках, которые сотрудничают с БХ лабораториями, и потом делятся с ними выручкой. Выбросьте в урну, диагностическая ценность равна нулю!
Время создания: 22 Марта 2023 15:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) гость 16.10.2022 16:17
Эли-Н-Тест - развод на деньги! Его часто назначают в частных клиниках, которые сотрудничают с БХ лабораториями, и делятся с ними выручкой!
   
Анна 16.10.2022 20:51
Добрый день! Спасибо за ответы!
Обращалась к частному психотерапевту. Для лечения назначены грандаксин днем, атаракс на ночь и сертралин (серлифт или серената) в качестве основного лекарства. Я никак не могу заставить себя его принимать, потому что боюсь, никогда не имела дела с антидепрессантами и не понимаю, как он может помочь, как он вообще работает. Знаю только, что вещество серьезное, много побочек, много споров, просто так бросать нельзя, есть несовместимости с другими препаратами, это все очень напрягает.
Сдавала дополнительно серотонин натощак, результат 134 (норма лаборатории от 70 до 270). Получается, что он в норме, тогда я не понимаю, зачем нужен АД. Врач говорит, что он просто наладит системы и перестроит нейроны так, что у меня нормализуется восприятие. Мне от одной мысли про перестройку нейронов нехорошо становится 0
Никак не могу получить внятных объяснений
   
Неврозы не лечатся лекарствами. Анализ на серотонин используется для диагностики опухолей толстого кишечника. К психиатрии он не имеет ни малейшего отношения. Просто врач наживается на вас.
   
(Гость) Стас 19.10.2022 07:00
У всех столичных врачей это система, исключений нет!
   
(Гость) Стас 19.10.2022 07:02
Даже ваши пациенты не раз говорили об этом, значит и вы не исключение.
   
Ничего с нейронами не происходит при приёме антидепрессантов. Препарат всего лишь повышает эффективность работы серотонина, одного из медиаторов в головном мозге, который играет роль в возникновении тревоги. Никакие таблетки не научат Вас иному отношению к Вашим собственным страхам и тревогам, не научат Вас думать по-другому. Это можете сделать ТОЛЬКО ВЫ САМИ! Для того, чтобы понять проблему, научиться справляться с тревогой, страхами и паникой - нужна работа со специалистом-психотерапевтом. Медикаменты, если и применяются, то играют вспомогательную роль. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста. Если не сможете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой работы удалённо (он-лайн). Посмотрите на моём сайте информацию про ПАНИЧЕСКИЕ АТАКИ и ТРЕВОЖНОЕ РАССТРОЙСТВО.
   
Про гипердиагностику слышали?
В Москве к Никишину А.А. обратитесь.
   
(Гость) Стас 19.10.2022 06:58
У него гипердиагностику и пройдете, а заодно и на наблюдение диспансерное встанете, со всеми вытекающими ...
   
(Гость) Стас 19.10.2022 06:59
Думайте головой, прежде чем сделаете роковой шаг!
   
Bella 22.03.2023 15:51
Анна лечится нужно лекарсвами. Психотерапия это фейковая наука, такой же развод на деньги.. Пройдите к обыкновенншму психиатру на прием. А эти обследовпния из частной клинике выкиньте куда подальше .Бедные люди ,ужас, просто частные клиники наживается на лохотроне. Депрессии и неврозы лечатся только лекарсвами. Еще никто не получил нобеоевскую премию в открытие психотерапии нервных и психических патологий . Не переживайте, все будет хорошо. А лучше вам поможет такой антидепрессант как Аитриптилин .Удачи и выздоравливпйте. Я то же лечу сейчас мышечные кризы и лучше всего помогает именно амитриптилин ,он дает полное излечение. Анализ на серотонин ничего не значит ,уровень серотонина дофамина и других веществ разный ,чем в перефирической крови.
   
Bella 22.03.2023 16:00
К неврологу так же сходите. Ваши мышечные подергивание могут быть связаны с врожденной хореей в легкой степени. Нужно обследоваться у невропатологов.И конечно ,никакая психотерапия не уберет эти подерг время. Он хода мыслей в теле и голове никогда ничего не будет. Чаще наливные люди тратят время на фейковую науку психотеоапию тем самым усугубляя еще больше свое заболевание ,которое нужно лечить лекарсвами. НЕ существует такого Что неврозы не лечатся лекарсвами, нет такого понятия и методов лечения , это то же самое что лечить язву желудка психотерапией, до ее полного пробадентя . Лечится нужно только лекарствами и не пускать в свою голову и жизнь разных шарлотанов и воровские частные клиники.