Правильно ли назначено лечение: ЖКБ 1ст., холецистит, сладж-синдром, полипы в желчном, гепатоз

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №917437 :: (12.05.2016 18:34) :: Ответов: 6; Комментариев: 8
Николай
Муж., 35 лет.
Москва
Здравствуйте!

Жалобы: с нового года пару месяцев беспокоили неприятные («распирающие») ощущения, тяжесть в правом подреберье (в первые пару недель снизилось давление часто опускаясь до 105х65, желтушность кожи лица, кистей и стоп, небольшие оранжевые пятна по телу (вероятно на фоне снижения двигательной активности и чрезмерного потребления каротиносодержащих продуктов – мандарин, морковного сока, витаминов витрум вижн форте для глаз), избыточный вес (ИМТ был около 32 - после самостоятельного перехода на диету №5 и приема желчегонных отваров типа шиповника и т.п. трявяных сборов в течение месяца, «чистки» печени настоем шиповника+ксилитом - пятна и желтушность прошли, вес за пару месяцев снизился (целенаправленно на фоне диеты и доп.физ.нагрузок) на 10кг до ИМТ=28, систолитическое давление вернулось ближе к норме 120, диастолитическое все еще пониженное около 70), до этого много лет был неправильный режим и рацион питания (в связи с преимущественно «сидячей» работой и отсутствия регулярного питания в течение дня - только плотные домашние завтраки и «сверх-плотный» ужин часто почти на ночь «до отвала» с постоянным злоупотреблением жирной, острой, копченой, жаренной пищей, частое злоупотребление алкоголем (вечером после работы и в выходные, преимущественно легким - пиво), с частой отрыжкой в т.ч. и с только что съеденной пищей.

Обратился с данными жалобами к гастроэнтерологу, провели поверхностный осмотр: Объективный статус: состояние удовлетворительное, ИМТ=28, периферических отеков нет, кожные покровы и видимые слизистые бледные, темные круги под глазами, язык влажный, слегка обложен серым налетом, живот симметричен, равномерно участвует в акте дыхания, умеренно вздут, безболезненный, печень и селезенка не пальпируются, симптом Ортнера (-). Предварительный диагноз: хронический холецистит, гепатоз(?).

Назначили обследование: УЗИ абдоминальное, общ.ан.крови, сахар крови, билирубин общий и прямой, АСТ, АЛТ, ЩФ, ГГТ, липидограмма, кровь на вирусные гепатиты B, C, после - с результатами на повторную консультацию гастроэнтеролога.

Результаты обследования: в ОАК: эритроцитов 5.21, лимфоцитов 44%, в остальном норма. Билирубин, трансаминазы, липидограмма в пределах нормы. HbsAg, aHCV – отриц. aHBc – положительный (вакцинирован по гепатиту B). aHBs – отриц. УЗИ абдом. – диф. изменения паренхимы печени (по типу жировой инфильтрации), очаговые образования в желчном пузыре 0,36*0,43; 0,2*0,2; 0,26*0,3 см; сладж синдром, контурная деформация желчного пузыря.

ДИАГНОЗ: ЖКБ 1 ст., хронический холецистит, сладж синдром, множественные очаговые образования в желчном пузыре (полипы), гепатоз, наличие протектривного иммунитета по гепатиту B.

РЕКОМЕНДОВАНО: УЗИ абдом. В динамике через 2 месяца, кровь на АФП, повторный прием гастроэнтеролога после дообследования.

ЛЕЧЕНИЕ: Диета, режим питания (по диете №5), рек-ции даны. Мебеверин (Дюспаталин) 200 мг 2 р/д до еды 14 дней, затем – при болях в правом подреберье. Урсодезоксихолевая кислота (Урсофальк) по 1 капс. после завтрака м 2 капс. после ужина 2 месяца. Омез 1 капс. 1 р/д 14 дней (при отрыжке).

После месяца назначенного лечения (в принципе диету и полный отказ от алкоголя стал соблюдать заранее еще с нового года) субъективно состояние улучшилось, вес суммарно снизился на 15 кг до почти нормы (сейчас ИМТ=27), но неприятные ощущения в правом подреберье все еще возникают, в связи с вышеизложенным, а также самостоятельным изучением общедоступной информации по данным проблемам появились вопросы и некоторые сомнения по достаточности назначенного лечения (котрые к сожалению сразу задать врачу не сообразил и теперь получится задать в лучшем случае через месяц после окончания лечения, так что не хотелось бы упускать время если необходимо подкорректировать лечение сейчас и проконсультироваться по возможности у нескольких независимых специалистов что-то типа консилиума):

1) если это холецистит (воспаление желчного) почему не назначены противовоспалительные и/или антибиотики и должны ли их были (при таких результатах обследования) назначить?

2) должны ли были назначить дополнительно желчегонные и целесообразно было бы дополнить сейчас лечение (спустя 1 месяц) например хотя бы той же ГАЛСТЕНОЙ (как комплексное гомеопатическое ср-во натурального происхождения как раз сочетающее противовоспалительный и желчегонный эффект)?

3) ничего не было сказано про отклонения в ОАК (по эритроцитам 5.21, и лимфоцитам 44%) – что означают эти превышающие норму показатели? И нужно ли как-то было корректировать в этой связи лечение?

4) ничего не было сказано про отклонения в давлении (особенно интересует почему остается пониженым диастолитическое около 70)?

5) допустимы ли сейчас физические нагрузки (в частности силовые и легкоатлетические тренировки, подъем тяжестей).

С глубоким уважением к нелегкой работе наших врачей, и заранее огромной благодарностью за по возможности развернутые по вышеперечисленным пунктам (а может помимо них еще где-то что-то упустил из вида, буду признателен если дополните) профессиональные ответы и конструктивные советы!
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Николай!

Я готов развернутый ответ. Но нужна информация для предметного ответа. ВСЕ данные обследования (включая фото высыпаний и снимков)  отсканируйте или сфотографируйте, затрите личные данные, залейте одним (!!!!) архивом на любой файлобменник (например, www.fayloobmennik.net) и дайте ссылку здесь.  
Время создания: 12 Мая 2016 19:25 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
При данном заключении выданные Вам рекомендации и лечение вполне разумны и адекватны. Хотелось бы к этому добавить только одно - полностью исключить прием любого количества алкоголя, иначе все будет напрасным трудом.
И ещё моментик - заочное лечение недопустимо, точно так-же как и самолечение, т.к. приводят к одинаковым результатам. А только за прошлый год от самолечения и лечения по интернету погибло (данные только по России) более 10 тысяч человек.

Слушайте своего лечащего врача, а если ему не доверяете, идите к другому, но заочно лечиться не стоит. Если Вам станет хуже, с кого спрашивать будете? Врач, который лечит заочно, это сознательный вредитель, либо мошенник. Другого определения тут не может быть.
Время создания: 13 Мая 2016 08:48 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
1) Да, рекомендованы противовоспалительные (метрагил в/в и метронидазол внутрь 10 дней.
2) Не всегда. Только после проверки работы желчного пузыря (УЗИ с исследованием функции желчного пузыря).
3) Не требует коррекции лечения.
4) Нормальная реакция вегетативной нервной системы на болезнь.
5) Недопустимы физические нагрузки (силовые и легкоатлетические тренировки, подъем тяжестей).
 
Необходимо провести КТ желчного пузыря для определения дальнейшей тактики ведения и лечения ЖКБ и полипов (если конкременты не холестериновые лечение урсосаном не показано).
Время создания: 13 Мая 2016 09:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
Анализ HBsAg
Время создания: 14 Мая 2016 13:27 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
если это холецистит (воспалениежелчного) почему не назначены противовоспалительные и/или антибиотики и должны
ли их были (при таких результатах обследования) назначить?

--- вопрос к лечащемуврачу (возможно холецистит не подтверждён)


2) должныли были назначить дополнительно желчегонные и целесообразно было бы дополнить
сейчас лечение (спустя 1 месяц) например хотя бы той же 
ГАЛСТЕНОЙ (каккомплексное гомеопатическое ср-во натурального происхождения как раз сочетающее
противовоспалительный и желчегонный эффект)?
-не должны, но мгут

3) ничегоне было сказано про отклонения в ОАК (по эритроцитам 5.21, и лимфоцитам 44%) –
что означают эти превышающие норму показатели? И
нужно ли как-то былокорректировать в этой связи лечение?

-- может обозначать , что отклонение не существенное и не связано с
клиническими проявлениями.
В норме содержание эритроцитов в крови:
мужчины — (4,0-5,15)х 10 в 3/л
Лимфоциты норма25—40 % 

4) ничегоне было сказано про отклонения в давлении (особенно интересует почему остается
пониженым диастолитическое около 70)?
-

--- выложите результаты СМАД.
Субъективные измерения не всегда правильны


5)допустимы ли сейчас физические нагрузки (в частности силовые и
легкоатлетические тренировки, подъем тяжестей).

--- дозированные непомешают. Спорт- исключить!
Время создания: 20 Мая 2016 01:21 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Марат Шаипов. врач онкоуролог, андролог
врач онкоуролог, андролог
Получение рекомендаций заочно должно не радовать, а наталкивать на мысли. Это запрещено законом! В целом назначенное лечение вполне осмысленное.
Время создания: 21 Мая 2016 14:13 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
   
Николай 12.05.2016 19:58
Большое спасибо, буду очень признателен за подробную консультацию, постараюсь подготовить все данные, только снимков и фото, увы, никаких не делал да и высыпания эти и желтушность давно прошли (просто посчитал необходимым указать имевший место факт, думаю по всем симптомам и предпосылкам скорее это была «каротиновая желтуха» от переедания каротиносодержащих продуктов и витаминов), хотя признаться до обследования грешил на печень (отсюда собственные попытки как-то поправить дело травами, даже некоторое время до обращения к врачу попил Эссенцциале - всего 30таб.), но понимая что самолечение не есть хорошо все же решился на обращение к врачам.
   
У Вас есть протокол УЗИ, бланки анализов и цифровой фотоаппарат. Если есть, сделайте фото!
   
Николай 12.05.2016 21:50
Да, все это есть, все отсканирую и залью как Вы сказали, но к сожалению смогу все это сделать уже только завтра.
   



   
Николай 13.05.2016 17:04
Подготовил все данные обследования - сделал все как Вы сказали, залил одним архивом, ссылка: http://www.fayloobmennik.net/6199712 - пароль на скачивание: gastro

p.s.: буквально сегодня появилась горечь во рту после еды - раньше такого не припоминаю, диета та же №5, возможно только рыбные котлеты не самые свежие попались... 0 - что бы это могло быть?

да и насчет рекомендованных выше противовоспалительных (метрагил в/в и метронидазол внутрь 10 дней.) - хотелось уточнить не сильно мощные ср-ва? Может можно ограничится чем-то более «щадящим» и «природным» типа той же Галстены (много про нее начитался положительных отзывов, включая результаты исследований (например: http://diagnostic.ru-medcenter.ru/2/5.htm - «Исследование препарата Галстена в лечении печени и желчных путей». Минушкин О.Н. Медицинский центр Управления делами Президента РФ - или это «исследование» просто очередная реклама Галстены, и принимать ее смысла нет, можете как-то прокомментировать)?

p.s.: еще раз всем ответившим огромное спасибо за помощь! благодарности, включая финансовые, с меня, вот только с qiwi разберусь 0 (для администрации - намного удобнее было бы оплачивать услуги и благодарности на сайте через Webmoney, просьба добавить такую возможность, т.к. ресурс у вас реально качественный и полезный, многим хотелось бы быть благодарным - но возможности по оплате у вас сильно ограничены 0 )
   
"1) если это холецистит (воспаление желчного) почему не назначены противовоспалительные и/или антибиотики и должны ли их были (при таких результатах обследования) назначить?"


Нет, нет, нет, нет и еще раз НЕТ! Нет убедительных камней без которых холецистит не бывает, нет настоящих холециститных жалоб, нет картины холецистита на УЗИ!

"2) должны ли были назначить дополнительно желчегонные и целесообразно было бы дополнить сейчас лечение (спустя 1 месяц) например хотя бы той же ГАЛСТЕНОЙ (как комплексное гомеопатическое ср-во натурального происхождения как раз сочетающее противовоспалительный и желчегонный эффект)?"

Никаких показаний к желчегонным средствам нет. Не надо гнать! )) ГАЛСТЕНА - гомеопатическое снадобье, оно вне медицины. А помогает ВСЁ и культ ВУДУ и кал с мочой... Я о том, что ВСЕ методики, которые существуют, кому-то якобы помогли. Но это не значит, что ЭТИ методики реально помогают. С позиции научной медицины гомеопатия - шаманизм. Рекламные статьи не в счет! Кстати, с точки зрения классической гомеопатии ГАЛСТЕНА - не гомеопатия.

"3) ничего не было сказано про отклонения в ОАК (по эритроцитам 5.21, и лимфоцитам 44%) – что означают эти превышающие норму показатели? И нужно ли как-то было корректировать в этой связи лечение?"

ПАРА общих фраз:

1. В медицине НЕТ абсолютных цифр, есть условные диапазоны всегда трактуемые в контексте конкретной ситуации.
2. Вы знаете, откуда берутся циферки на бланках? Берутся тысячи здоровых людей – делаются замеры, потом отсекают процентов по пять крайних величин и получается норма!

Теперь по сути:

Верхний предел нормы эритроцитов у мужчин балансирует на уровне 5,8-6,1. Ссылку на учебник могу дать, если не верите))

А процент лимфоцитов вообще не имеет значения! Давайте на приеме. На даче было 5 кустов малины, 5 кустов смородины. Это 50% кустов малины, 50% смородины.

Потом все кусты смородины завяли, от этого процент кустов малины стал гораздо больше – аж 100%!, а количество-то не изменилось. И кустов малины не стало МНОГО, несмотря на внушительный процент, и не стало БОЛЬШЕ! Так понятно?

Процентное представление формулы белой крови – дань традиции и удобству. На самом деле надо смотреть абсолютные цифры! И абсолютная цифирь лимфоцитов в норме.

"4) ничего не было сказано про отклонения в давлении (особенно интересует почему остается пониженым диастолитическое около 70)?"

ЭТО нормальное диастолическое давление!

"5) допустимы ли сейчас физические нагрузки (в частности силовые и легкоатлетические тренировки, подъем тяжестей)."

Нет, не берите тяжелого в руки. Рекомендую физкультуру в режиме аэробных динамических физических упражнений:




Обзор анализов:

1. Сахар великолепный!
2. Печеночные пробы отменные!
3. ОАК в норме.
4. Липидный спектр хороший!
5. Гепатит С исключен.
6. Эффекта вакцины от гепатита В нет. НЕТ протективного иммунитета по гепатиту В! Ибо aHBs не найдены! aHBс это не антитела от вакцины, это антитела неясного значения - или от вируса гепатита В или погрешность. Сдайте HBsAg.
7. На УЗИ признаки холестероза (полипоза) стенки желчного пузыря. Данных за ЖКБ и холецистит нет. Есть возможные признаки жирового гепатоза.

Назначенное лечение правильное и достаточное.

Рекомендации по дообследованию:

1. Эластометрия печени.
2. Анализ на HBsAg.
3. Повтор УЗИ печени и желчного через год для оценки динамики.

А в лечении главное поддержание нормальной массы тела и здоровый образ жизни!
   
1) Да, рыбные котлеты (нельзя жареное и с луком и чесноком).
2) метрагил и метронидазол - не сильно. Убивает и паразитов, виновных в холецистите.
3) Галстена - гомеопатическое средство и помогает только тем у кого есть хороший гомеопат.