ДИАБЕТ 2 ТИПА. ТРЕБУЕТСЯ ИНСУЛИНОТЕРАПИЯ

№1064426 Диабет 2 типа. Требуется инсулинотерапия
Сергей Муж., 42 лет. Курск
Зарегистрированный пользователь
27.01.2020 21:29
Здравствуйте. У мамы диабет 2 типа, длительно принимала различные сахароснижающие таблетки, в том числе и комбинации их применения. На сегодняшний день уже таблетки не помогают, глюкоза стала выше 10 натощак. Так же сдали анализ на инсулин, его оказалось выше нормы .
Назначают инсулинотерапию. Но не понятна физика процесса, если инсулин выше нормы, то есть его вырабатывается достаточно, а глюкоза при этом 10 и выше, то что даст инсулинотерапия??? Если инсулин выше нормы, а его еще подкалывают дополнительно, непонятен смысл этого., ведь есть в достатке собственный инсулин, который не утилизирует почему-то глюкозу. Поясните, что происходит? На правильном ли мы пути в лечении мамы сейчас? Спасибо!
Другая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Если хотите изучать патофизиология сд 2 типа, можете почитать справочник. Выполняйте рекомендации лечащего врача.
Время создания: 28 Января 2020 06:55
Оценок: 1
Прямая специальность
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
Рейтинг. Иванов Александр Иванович
эндокринолог
Здравствуйте.

При СД2 своего инсулина много, но он, грубо говоря, "дефектный" и не работает, как должен. Это одна из причин развития диабета. Инсулин - препарат выбора при неэффективности таблеток. Точнее ответить нельзя, т.к. объективной информации в вашем описании почти нет: нет ни результатов анализов, ни названия и доз таблеток, ни дневника еды, измерений сахара и доз таблеток за день.
Время создания: 28 Января 2020 07:54
Оценок: 1
Мнение зала, форум (37)
Похожие вопросы, темы (10)
Сергей 28.01.2020 09:55
Александр Иванович, здравствуйте. А бывают случаи, когда «дефектные»- клетки утилизирующие глюкозу, а инсулин при этом выше нормы и он не «деффектный»? Если бывает, то как же тогда в таких случаях поступают, при том, что таблетированное лечение разных препаратов и доз и комбинаций не эффективно. Спасибо.
   
Хотя там все сложнее устроено, но, грубо говоря, бывают. И все равно чаще всего инсулин используют, если действительно все таблетки не сработали. На самом деле таблеток много, механизмов действия много, и действительно ли все было неэффективно, я из вашего описания не вижу.
В любом случае если свой инсулин есть, то нет проблемы начать колоть чужой, а потом прекратить его колоть. Иногда так делают при тяжелых болезнях, неотложных состояниях и так далее - просто чтобы дать отдохнуть поджелудочной железе. Это тоже очень приблизительное описание.
      
Сергей 29.01.2020 12:08
Александр Иванович, спасибо. С 23 января начали в стационаре колоть маме инсулин. 27 января глюкоза натощак была 9. Увеличили на две единицы дозу глюкозы. Ждем результата. С Вашего позволения, я напишу здесь по результатам. Сейчас мама обследование проходит и начали инсулин колоть.
   
Конечно, пишите.
      
Сергей 06.02.2020 10:09
Александр Иванович, здравствуйте.
Моей маме 68 лет, рост 165 см, вес 95 кг, ожирение абдоминального типа 1 степени. Сахарный диабет 2 типа, болеет в течении 20 лет, тяжелая форма, декомпенсированный. Прогрессируют хронические осложнения сахарного диабета в виде системной ангиопатии. Сопутствующие заболевания : ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь 2 степени, сердечная недостаточность, нефропатия сочетанного генеза(диабетическая, гипертоническая) в стадии транзиторной протеинурии, неалкогольная жировая болезнь печени.
Лечилась различных классов таблетированными сахаро-снижающими препаратами, сначала метформином, потом комбинированными.
В определенные периоды удавалось достичь уровня глюкозы натощак 8-9 ммоль/л и уровня гликолизированного гемоглобина -7-9%
Последнее время принимала в сутки Амарил М 2/500-1,5 табл. утром + Метформин 250мг в обед + Янумет 50/1000 вечером. Но состояние стало ухудшаться, потерялся контроль уровня гликемии, глюкоза натощак 10-12 ммоль/л, через 2 часа после еды 15-17 ммоль/л, в суточной моче сахар 1,44 г/сутки, появились эпизоды наличия ацетона в моче до 0,5 ммоль/л, ухудшилось общее самочувствие.
Уровень инсулина при этом 11,6 мкЕд/мл.
Прошла в январе этого года стационарное лечение в эндокринологическом отделении. Получала лечение для улучшения состояния сердца,печени, стабилизации уровня гликемии. 8 дней подряд получала в стационаре инсулин, начиная с 16 единиц до 22 единиц 1 раз/ сутки., но глюкоза ниже 11-12 не снизилась.
При выписке со стационара для снижения уровня глюкозы рекомендовано принимать препарат Синджарди 12,5/1000 1 табл. утром и метформин 1000 мг 1 табл. вечером. Однако после 5 дней приема этих ССП положительных результатов нет, уровень глюкозы натощак 10-12 ммоль/л.
Надеемся, что Ваши рекомендации нам помогут. В любом случае благодарны за оказанное внимание. С уважением.
   
Спасибо за подробное описание.
Я заочно вижу несколько проблем. Это не значит, что они обязательно есть, но я могу основываться только на той информации, которую вы дали.

1. До госпитализации использовали 3 разных действующих вещества одновременно (глимепирид, метформин, ситаглиптин). После госпитализации - только два, и не самых сильных: эмпаглифлозин, метформин. Не ясно, почему не был добавлен к таблеткам препарат инсулина - как до госпитализации, так и после. Это позиция лечащего врача или ваша позиция (я знаю, бывает, что пациенты панически боятся инсулина настолько, что не дают врачу его назначить, когда он нужен - как правило, этот страх иррационален, но работать с ним очень тяжело)?
2. Уровень инсулина в крови - неточный показатель, особенно на фоне сахара в крови выше 10 ммоль/л, а также на фоне приема препаратов, которые заставляют организм вырабатывать больше инсулина (Амарил М, Янумет). Поэтому то, что результат не низкий, не означает, что инсулина достаточно. Нельзя делать более глубоких выводов, чем то, что это СД2, а не СД1. У вас не было возможности сдать кровь с-пептид на фоне инсулинотерапии без приема таблеток и на фоне сахара крови ниже 10 ммоль/л? Это было бы точнее.
3. Стационар хорош тем, что можно под контролем уровня глюкозы в крови дать такую дозу инсулина, при которой сахар крови снизится у кого угодно (99,99 % случаев). То есть нет никаких ограничений по дозе. При этом вы пишете, что давали 22 единицы инсулина 1 раз в сутки максимум и сахар не снизился ниже 12. Это означает, что кроме инсулина она продолжала принимать таблетки, либо что доза инсулина просто была недостаточной, либо и то, и другое. Это было позицией лечащего врача или вашей позицией?
Стандартная схема полного перевода на инсулин в стационаре подразумевает 4-5 инъекций в день и суточную дозу, численно равную весу (когда-то меньше, когда-то больше, но как ориентир - такую). То есть на 95 кг 22 единицы инсулина - это очень мало, чтобы снизить сахар крови. 1 укол в день и 16-22 ед в сутки - это то, что можно было бы сделать дома, еще до стационара.
4. Почему не рассматривали лечение агонистом ГПП-1? Дорого или страх уколов?
5. Диета и образ жизни. Очень тяжело воспроизвести условия стационара дома, особенно если на то нет воли у пациента. Возможно, что на больничную пищу действия Синджарди с метформином хватало, а на домашнюю хватать перестало. Существенно ли отличается питание мамы дома и в больнице - по составу и по количеству?
      
Уточнение, было ли это позицией лечащего врача или вашей позицией нужно мне только для того, чтобы попытаться более точно воспроизвести логику вашего очного лечащего врача. Также будет существенной информацией то, была ли это госпитализация в эндокринологическое отделение или общетерапевтическое.
      
Сергей 09.02.2020 10:51
Здравствуйте, Александр Иванович.
Инсулин не добавлялся в схему лечения до случая, приведшего к госпитализации в стационар( эндокринологическое отделение), потому что врачи не считали это необходимым. Мама считает, что на инсулин надо было переходить еще несколько лет назад.
Вол время госпитализации Амарил М и Янумет были отменены, и назначены метформин по 1000 мг утром и вечером + инсулин в 21 час в начальной дозе 16 ед., затем 22 ед.
Однако ощутимо снижения уровня глюкозы не произошло. Мама хочет переходить на таблетки + инсулин, или только инсулин, смотря какой вариант будет лучше для контроля уровня глюкозы и безопасней для здоровья с учетом всех ее заболеваний. Однако врачи снова посчитали, что лучше ее оставить на таблетках. Одна из озвученных причин, что применение инсулина может привести к существенному набору веса, что с учетом всех ее заболеваний крайне нежелательно.Хотели бы узнать Ваше мнение, действительно ли может быть такой побочный эффект?
Синджарди ей был назначен при выписке со стационара, там она его не принимала. Так что сравнивать его действие в больнице и дома с учетом питания мы не можем. Да оно существенно и не отличалось, что-то бралось больничное , что-то привозилось из дома, диета была прежней.
Анализ на С-пептид в отделении не назначался, да и сахар крови ниже 10 ммоль/л не опускался.
Лечение агонистами рецепторов ГПП-1 ей никогда не предлагалось.
Снова лечь в стационар для продолжения решения вопроса перевода на инсулин мама сможет не раньше чем через месяц, а уровень глюкозы высокий, какие препараты Вы бы посоветовали принимать этот период для его снижения? Спасибо заранее за Ваше мнение и участие! С уважением.
   
Это печально, что в эндокринологическом отделении врачи боятся инсулина больше чем пациенты. Но по административным причинам тут сложно что-то сделать (т.е. очный врач несет ответственность за лечение, поэтому нельзя заставить его сделать что-то - особенно, когда у него есть уверенность, что делать надо вот так, а по другому - не надо; или когда у него есть начальство, которое дало устное распоряжение лечить только тем, что завезли в аптеку).
Да, действительно при длительном применении и в дозе, превышающей 1 МЕ на кг массы тела инсулин может приводить к увеличению веса. Однако, это не значит, что его нельзя или ненужно использовать, тем более в условиях стационара. В плане безопасности для сердца, вероятно инсулин лучше всего.
Назначение Синджарди при выписке при том, что он не использовался в стационаре, я могу объяснить только административными причинами. Препарат-то неплохой для некоторых ситуаций, но всему свое время.
Про С-пептид понятно. Не так уж и обязательно этот анализ делать, но если выбирать между анализом на инсулин и С-пептид, то последний точнее.
Агонисты рецепторов ГПП-1 по силе почти сопоставимы с препаратами инсулина. Примерно так же сильны препараты сульфонилмочевины (Амарил, например) и метформин. Остальные классы сахароснижающих препаратов сахар снижают слабее. Если нужен одновременно сильный по сахароснижающему действию препарат, но снижающий вес, а не повышающий, то это будет метформин и препараты из класса агонистов ГПП-1. Однако, если назначение регулируется административными причинами, а не медицинскими - могли и не назначить.

Соответственно, я бы посоветовал как минимум добавить к текущему лечению один из агонистов рецепторов ГПП-1 (Виктозу проще всего купить, Ликсумия самая дешевая, Трулисити удобнее всего использовать), либо препарат инсулина длительного или сверхдлительного действия (например, тот, что использовали в стационаре - инсулин гларгин, я думаю), либо препарат сульфонилмочевины (если остался Амарил М - можно его, там сульфонилмочевина+метформин). Варианты я расположил в порядке уменьшения соотношения пользы и риска, но из практических соображений можно выбрать любой из них, в зависимости от ваших возможностей - что будет проще, дешевле и т.д.
      
Сергей 10.02.2020 10:28
Александр Иванович, спасибо большое за подробную информацию и за Ваше мнение о дальнейших действиях в лечении мамы.
Будем следовать Вашим советам. С вашего позволения о состоянии здоровья мамы и лечении сообщим. Спасибо!
   
Пишите, конечно.
У заочной консультации есть ограничения.
Всё, что смогу написать, руководствуясь здравым смыслом и не нарушая законодательства - напишу.
      
Сергей 24.02.2020 11:42
Александр Иванович, здравствуйте ! Прошу Вас прокомментировать результаты замеров домашним глюкометром One Touch Select, а именно возможную причину расхождения и отличия результатов.
Ситуация следующая - 1. С одного прокола пальца сделано два результата анализы глюкозы по двум тест- полоскам на двух глюкометрах One Touch Select , отличие результатов измерения глюкозы в 0,8 единиц.
2. Так же на одном глюкометре One Touch Select делалось два замера подряд сразу с одного прокола пальца по двум тест- полоскам. Отличие результатов в 0,5 единиц.
Читали инструкцию на One Touch Select глюкометр, не нашли там указание о величине погрешности результатов измерений.
Прокомментируйте пожалуйста данную ситуацию и хотелось бы знать Ваше мнение. Это не моей мамы замеры глюкозы ( сообщил, вдруг это имеет значение). Спасибо заранее.
   
Добрый день.
Любой глюкометр имеет погрешность измерения, грубо говоря, 20% в обе стороны для показателей выше 5 ммоль/л и 1 ммоль/л в обе стороны для показателей 5 ммоль/л и ниже. Производители могут говорить, что у их-то прибора погрешность ниже, но если даже и так, то не намного, потому что это погрешность самого метода измерения. Подробнее см. шкалу ошибок Кларка.
Так что прибор, скорее всего, исправен, просто такой неточный метод. Зато относительно недорогой.
      
Сергей 25.02.2020 09:43
Александр Иванович, спасибо!
   
Сергей 26.02.2020 08:59
Александр Иванович, здравствуйте. Сообщаю, что мама начала лечение, периодически контролируем уровень глюкозы. Понимаем, что результат снижения глюкозы будет не сразу. Ждем. Надеемся! Когда будет что-то информативное, сразу напишем.
Сейчас, если можно, хочу написать о другой ситуации , чтобы узнать Ваше мнение.
Речь идет обо мне. У меня тоже сахарный диабет 2 типа. Лечение- метформин после завтрака - 500 мг.
Результаты анализов -
HbA1c ------- 22.03.19. - 4,9%
HbA1c --------23.07.19. - 5,98%
HbA1c --------21.11.19. - 4,99%
Уровень глюкозы( выборочный контроль) - глюкометром в домашних условиях :
19.05.19. -- 8,6 - через 2 часа после еды(обед)
-- 6,1 - через 2 часа после еды ( ужин)
20.05.19. --5,2 ( натощак)
10.09.19. -- 6,2( натощак)
15.09.19. -- 4,2( натощак)
25.01.20. -- 5,4( натощак)

15.02.20. ---- 7.00 -- 5,4 (натощак)
---- 9.45 -- 4,6 ( через 2 часа после завтрака) -- был прием метформин 500 мг
---- 15.00 -- 7,2 ( через 2 часа после обеда)
---- 21.30 -- 4,9 ( через 2 часа после ужина)
Александр Иванович, как Вы считаете, можно ли попробовать отменить прием метформин на 3 месяца и в это период контролировать дома периодически глюкометром глюкозу и через 3 месяца сдать HbA1c и определяться дальше в зависимости от результат HbA1c ?
Или перейти на 250 мг метформин или ничего не менять или какой другой вариант? Или еще раз сделать замер уровня глюкозы 4 раза в сутки с метформином утром или же 4 раза в сутки анализ, но без приема метформин? ( хотя, он же накапливается вроде бы, неинформативно)
Хотелось бы знать Ваше мнение о дальнейших действиях? Спасибо!
   
Добрый день.
Отменить по уровню сахара можно, но у вас не лечебная доза, а скорее профилактическая, так что ее эффект оценивается не по уровню сахара, а по тому, как скоро потребуется усиление лечения.
Так что мне отмена кажется нецелесообразной, как и снижение дозы.

Если смотреть сахара после отмены - то не раньше, чем через неделю.

Если вы хотите отменить из-за побочных эффектов, то лучше перейти на препарат другого производителя.

Если вы опасаетесь привыкания или зависимости - это беспочвенные опасения.

Если вы опасаетесь, что метформин истощит функцию какого-то органа - это беспочвенные опасения.
      
Сергей 28.02.2020 09:47
Александр Иванович, добрый день. Если попробовать отменить прием метформина и через 3 месяца контроль HbA1c ? А через неделю после отмены метформина контролировать глюкометром глюкозу натощак и на ночь? Я к тому, что может глюкоза останется на таких же уровнях и без метформина.
   
Может и останется.
Я к тому, что даже при нормальном уровне глюкозы метформин снижает риск развития или прогрессирования диабета.
Если этот момент игнорировать и рассматривать метформин только в качестве препарата, снижающего сахар, то можно сделать так, как вы написали.
      
Сергей 02.03.2020 09:08
Здравствуйте. Спасибо.
   
Сергей 19.03.2020 09:16
Александр Иванович, здравствуйте!
Просим еще раз нас проконсультировать. Исходя из Ваших рекомендаций и наших возможностей мама решила, что будет лечиться комбинированно :таблетки + инсулин, и с 18.02.20г. принимает по 1000 мг метформина утром и вечером + инсулин «Лантус Солостар» один раз вечером, начали с опробированных в стационаре 16 Ед. с увеличением на 2 Ед. каждые 2-4 дня, контролируя уровень глюкозы глюкометром.
Перед началом этой схемы лечения глюкоза натощак была 11-12 ммоль/л, в настоящее время доза инсулина составляет 36 Ед., а глюкоза натощак 9-10 ммоль/л. Гликолизированный гемоглобин ( анализ 12.03.20) - 8,3% .
Просим Ваших советов по дальнейшему лечению для достижения более низких уровней глюкозы. Спасибо!
   
Есть, грубо говоря, секреция инсулина постоянно в течение суток и секреция инсулина в ответ на еду. Это два разных механизма, слабо связанные между собой. При диабете они могут нарушаться в разной степени у разных людей, но обычно нарушены оба.
И метформин, и Лантус действуют только на секрецию инсулина в течение суток (точнее метформин - усиливает действие этого инсулина, а Лантус - заменяет эту секрецию).
То есть сейчас в вашей схеме лечения нет ничего, что действует на секрецию инсулина в ответ на еду или заменяет ее. Поэтому нужно посмотреть, нет ли повышения сахара через 2 часа после еды (более, чем на 2 ммоль/л в среднем), и если есть, то вернуть что-то из соответствующих препаратов (из ранее вами перечисленного вами это Амарил, Янувия например - или они же в комбинации с метформином: Амарил М, Янумет).
Что касается получения более низкого сахара натощак - надо сначала убедиться, что он повышен не в связи с повышением сахара после еды. Если с едой все нормально,то повышение дозы метформина выше 3000 мг невозможно, а эффект от повышения с 2000 до 3000 не очень большой. То есть можно добавить метформина на ночь, но если этого не хватит, то дальше следует либо добавлять дозу Лантуса, либо переносить время инъекции с вечера на утро, либо разбивать его на 2 укола в день. Схема с 1 уколом в день не всем подходит. Если 1 инъекция Лантуса в день, то шаг увеличения дозы может быть 4 Ед, но каждые 4 дня. Джардинс/Синджарди в какой-то степени тоже подходит для этой цели, но по соотношению эффект/цена проигрывает инсулину. Лантус, впрочем, тоже не самый дешевый инсулин.
      
Сергей 19.03.2020 22:13
Спасибо!!!
   
Сергей 02.08.2020 09:27
Александр Иванович, здравствуйте!
Прежде всего еще раз спасибо за консультации по маминому сахарному диабету, пробуем разные схемы лечения, пока не все получается, как хотелось бы, но в целом, конечно, лучше, последний HbA1c - 6,4%.
И есть еще один вопрос, просим Вашего совета. При нахождении в стационаре, у мамы заподозрили гиперкортицизм и рекомендовали сделать дексаметазоновую пробу. Вот она ее только сейчас и сделала ( вечером 1 мг дексаметазона, утром анализ на кортизол). Результат - 221,5 нмоль/л. УЗИ надпочечников без патологии. Прошу посоветовать, что делать дальше. Спасибо.
   
Сергей, здравствуйте. HbA1c 6,4%, если без гипогликемий, это очень хороший результат. Если с гипогликемиями, то лучше уменьшить дозу препаратов, т.к. HbA1c ниже 7% вполне допустимый, а вот от гипогликемий есть последствия для сердца и мозга.
По поводу малой дексаметазоновой пробы - этот результат в пользу гиперкортицизма (в норме кортизол от приема дексаметазона должен был снизиться до 50-75 нмоль/л), но диагноз не ставится по одному анализу в этом случае. Нужно либо повторить пробу, либо выполнить анализ на кортизол в суточной моче, либо анализ на кортизол в вечерней слюне.
Еще есть состояния, которые влияют на результат пробы, например, депрессия, прием некоторых лекарственных препаратов или большой дозы алкоголя.
      
Сергей 04.08.2020 09:14
Александр Иванович, спасибо!
   
Сергей 19.08.2020 08:19
Александр Иванович, здравствуйте. Снова просим Вашей помощи, спасибо, что помогаете. Вопрос по лечению маминого диабета. Состояние на сейчас:
-лечение: инсулин гларгин (Лантус) - 30 ед. вечером, метформин по 1000 мг утром и вечером, глимепирид 2 мг в обед.
- результаты по глюкозе - показатели за последние 5 месяцев такие :
утром натощак - от 5,1 до 8,6 ( чаще 6,2-6,4)
через 2 часа после завтрака - от 6,6 до 9,4(чаще 8,0-8,8)
перед обедом - от 3,3 до 6,4(чаще 4,6-5,5)
через 2 часа после обеда - от 9,4 до 14,1 ( чаще 10,8-12,3)
перед ужином - от 3,7 до 9,4 ( чаще 4,6 - 5,7)
через 2 часа после ужина от 6,3 до 15,2( чаще 9,1-14,2)
Было несколько сильных гипоглекимий-глюкоза 3,1-3,8
Гликолизированный гемоглобин за последние 3 месяца - 6,4
Из финансовых соображений мама хочет перейти с Лантуса на Протафан НМ, 100 мо/мл.
В связи с этим просим Вас посоветовать:
1.Как правильно и безопасно выполнить такой переход?
2. Прием метформина и глимепирида сохранить в той же дозировке?
Ну и если возможно прогнозировать, как это может сказаться на контроле уровня гликемии в сравнении с имеющимся результатом?
   
Сергей, здравствуйте.
1. Для начала можно использовать суточную дозу Протафана, численно равную дозе Лантуса, то есть 30 ед, но в 2 приема. Допустим, 16 ед вечером, 14 утром. Дальше можно корректировать дозы по уровню сахара.
2. Дозировки таблеток для начала сохранить прежние. Глимепирид в обед кажется мне достаточно странным решением. Обычно - на завтрак. Но, возможно, что эта странность схемы была связана с дозой и режимом использования Лантуса,тогда после перехода на Протафан мы по дневным сахарам увидите, что глимепирид нужно сдвинуть на утро.
      
День 1 - Лантус 30 ед вечером.
День 2 - Лантус 15 ед вечером.
День 3 - Протафан 14 ед утром, 16 ед вечером.
далее Протафан по схеме.
      
Сергей 20.08.2020 14:23
Спасибо!
   
Сергей 29.09.2020 08:20
Александр Иванович, здравствуйте. В очередной раз просим Вашей помощи. Мама перешла с Лантус на Протафан НМ, в настоящее время колет его по 16 ед. утром и вечером, плюс 1 таблетка Амарил М 2/500 и метформин добавляет до суммарной суточной дозы 1775 мг ( 425+500+850).
Первое время после перехода величины глюкозы были приемлемые большую часть суток, не устраивали только скачки после обеда и ужина, но они были и на Лантусе.
Сейчас стало значительно хуже, вот последние замеры : утром «натощак» - 7,9
-через 2 часа после завтрака -12,7
-через 2 часа после обеда - 13,2
-через 2 часа после ужина -14,4
Что делать?
И еще один вопрос. У Мамы сильно усилились симптомы сердечной недостаточности. Может, надо отменить или уменьшить дозу метформина?
Какие будут последствия этого?
И еще с началом инсулинотерапии Мама из стойкого гипертоника стала почти гипотоником. Может быть такое его действие?
Просим Ваших ответов по этим вопросам. Спасибо Вам!
   
Сергей, здравствуйте.
Наиболее вероятно, что поджелудочная железа больше не в состоянии (это естественный процесс, его можно замедлить, но нельзя совсем остановить) выделять инсулин в ответ на еду (и потому Амарил больше не работает), а утренней дозы Протафана хватает только на то, чтобы снижать сахар крови в промежутках между едой.
Судя по тем замерам сахара крови, что вы привели, вечерняя доза Протафана и метформина подходят (т.к. сахар натощак более-менее в норме), а остальные, возможно, надо менять.

Как менять дозы днем - для этого нужен сахар не только после еды, но и до еды. Если он и до, и после еды одинаковый, то увеличивать утренний Протафан. Если после еды выше, чем до еды более, чем на 2 ммоль/л, то увеличивать дозу и/или кратность Амарила (2 таб перед завтраком; по 1 таб перед каждым из 3 приемов пищи и т.п.), либо менять препарат на другой препарат в таблетках или на инсулин короткого действия. Таких препаратов довольно много. Например, вы ранее писали про Джаржинс/Синжарди - они подходят для этих целей. Или, например, производитель Протафана выпускает инсулин Актрапид и инсулин Новорапид - они снижают сахар во время еды.
Анализа, который бы показал, усугубляет ли метформин сердечную недостаточность конкретно у вашей мамы, нет.
Так что тут можно только опытным путем, снижая дозу, определить. Может оказаться, что метформин не влияет. Обычно уменьшение дозы метформина требует увеличения дозы других препаратов, в вашем случае это будет Протафан.
Обычно связи инсулина с понижением давления нет.
Причин, от которых у гипертоника вдруг становится нормальное давление, не так много.
Я бы подумал о состоянии почек. Т.е. сдал кровь на креатинин. Если функция почек снизилась, давление тоже может снизиться.
      
Сергей 30.09.2020 08:58
Александр Иванович, спасибо за ответ. Да, глюкозу до еды измеряем. После завтрака увеличение на 2-3 ммоль/л, а после обеда и ужина от 5 до 10 ммоль/л. Поэтому попробуем увеличить и разнести по приемам пищи дозу глимепирида.
И еще пожалуйста посоветуйте следующее. Продолжаем диагностику у Мамы гиперкортицизма. Сдали анализ на АКТГ. Ждем результат.
Хотим сделать МРТ головного мозга.Подскажите какие отделы головного мозга надо смотреть на МРТ и какая минимальная напряженность магнитного поля МРТ должна быть для информативности результата? И можно ли без контраста МРТ делать при данном исследовании?
Спасибо!!!
   
Диагностика зависит от цели. То есть не стоит ждать от АКТГ или МРТ чудес. Они не нужны для подтверждения гиперкортицизма, а скорее отвечают на вопрос о тактике лечения.
Вообще если малая проба с дексаметазоном дает результат выше нормы, то выполняется либо большая проба с дексаметазоном (если явный гиперкортицизм есть), либо обследования того же уровня, что малая проба, то есть анализ на кортизол в суточной моче или вечерней слюне.
То есть я не возьмусь давать советы об МРТ, так как не вполне понимаю, с какой целью вам назначили это обследование, что хотят подтвердить, если нет результата большой пробы с дексаметазоном.
      
Сергей 01.10.2020 15:00
Александр Иванович, спасибо!
   
Сергей 13.12.2021 10:52
Александр Иванович, здравствуйте! Рад видеть, что Вы посещаете этот сайт, значит в строю, живы , надеюсь, что и здоровы, чего и желаю Вам!
Александр Иванович, есть к Вам вопрос. Я консультировался у Вас по лечению сахарного диабета у Мамы и у себя. А так же по ряду других вопросов. Всегда был услышан Вами и получал развернутый исчерпывающий ответ на все свои вопросы.
Вопрос сейчас по моему сахарному диабету - Результат анализа - гликированный гемоглобин - 5,8.
По данным из таблицы это примерно 6,8 ммоль/л концентрация глюкозы в крови. Скажите, я правильно понимаю, что это значит, что среднее значение глюкозы за 3 месяца было -6,8 ммоль/л ? Если это так, то тогда мы можем теоретически предположить, что могли быть значения глюкозы пиковые в течении каких-то одних суток или нескольких суток или почасовые в сутках, выше, чем 9 ммоль/л, а может еще выше. Что уже не есть хорошо и может медленно наносить вред здоровью. Такое значение гликированного гемоглобина является нормой по медицинским данным. Но как это корреспондируется с тем, что я затронул в своих размышлениях? Или такие возможные непродолжительные по времени, считается, что не могут наносить ощутимого вреда организму? Может есть необходимость сделать суточные замеры, чтобы понять по суткам как? Утром натощак было 5,7 ммоль/л. Спасибо заранее за ответ.
   
Здравствуйте, Сергей. Спасибо.
Да, можно считать, что средний уровень глюкозы за 3 мес 6,8 ммоль/л.
У здорового человека в норме сахара после еды могут быть и 9 ммоль/л в принципе. Это нормально.
Гликированный гемоглобин не имеет цели оценить вариабельность уровня сахара крови. Это именно что среднее значение.
Для оценки вариабельности можно , например, раз в 1-2 недели измерять сахар крови в стандартных ситуациях, то есть натощак, через 2 часа после еды и перед сном, например.
Или же есть так называемые системы суточного мониторирования глюкозы.
Вообще же нормальный уровень гликированного гемоглобина в сочетании с отсутствием гипогликемий - не требует дополнительных обследований.
      
Сергей 14.12.2021 10:18
Александр Иванович, спасибо!
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
18.01.2012
17:29
Анастасия :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 2
02.10.2012
16:04
neangel31 :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 2
31.05.2014
13:14
Тамара :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 0
04.12.2015
19:03
Неля :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 3
10.07.2013
16:10
Ирина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
08.12.2015
07:16
олег :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
21.06.2010
23:25
александра :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
24.09.2011
20:24
Cветлана :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
15.09.2011
02:39
ЕКАТЕРИНА :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
29.04.2011
17:49
Андрей :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0