АРТЕРИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ

№652538 Артериальное давление
Эдуард Муж., 22 лет. Россия Екатеринбург
Зарегистрированный пользователь
03.01.2013 10:52
Здравствуйте, Эдуард Романович, спасибо Вам за ответ на предыдущий вопрос. Мне хотелось бы кое-что уточнить. Следуя Вашим указаниям в подписи (при повторном обращении воспроизвести переписку с Вами), воспроизвожу ее:
«Здравствуйте, хотелось бы с Вами проконсультироваться, так как к врачу пока не попасть. Дело в том, что у меня уже месяц наблюдаются панические атаки (диагноз сам себе пока поставил, к врачу не смог еще попасть): внезапная вспышка страха, в груди начинает щемить сердце (как от страха, будто на аттракционе летаешь), учащается пульс до 130 ударов и выше, сильный тремор во всем теле, голова кружится. Если рядом есть близкий человек - приступ как-то более-менее стихает, не разбушевавшись в полную силу, а если нет никого рядом - приступ «снимает» только приезд скорой ( и бета-блокаторы давали, и магнезию внутривенно ). Меня волнует вопрос: во время таких атак артериальное давление у меня поднимается аж до 200 на 100, может ли такая паническая атака привести к инсульту или другим тяжелым последствиям повышенного АД? К слову: в очередях, в душных помещениях, в скоплении народа и прочих факторах испытываю какую-то обедненную эмоциями атаку: головокружение и и тошноту без такого животного страха. В полном покое артериальное давление у меня даже слегка понижено: от 90 на 50 (с утра бывает) и до 110-120 на 70. Терапевта после скорой на дом вызывал - прописали пить ЛОРИСТА Н 50 \12.5 мг - пью по половине таблетки, т.к. с целой просто с ног валюсь от головокружения, так же пью АФОБАЗОЛ.»

На что Вы мне ответили:
«Нет. Ни к какому инсульту или другим тяжелым последствиям такая паническая атака не приведет, даже при резком подскоке давления. И не уверен в том что Вам нужна Лориста Н. Афобазол представляется более подходящим лекарством. А вообще такие панические атаки лечат психиатры или психо-терапевты.»
Вот, хотелось бы кое-что уточнить, а точнее - добавить. Дело в том, что при сильном волнении мое артериальное давление так же подскакивает, но не до таких запредельных величин, а примерно до 150-160 на 100, наблюдается боль в затылке и головокружение, лицо краснеет. При физ.нагрузке иногда подобное наблюдается. Как Вы думаете, такие скачки давления - не повод для беспокойства о том же инсульте и прочих неприятностях от высокого АД?
Прямая специальность
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
Рейтинг. Мельников Александр Юзефович
врач-сомнолог
Эдуард, частые подъёма АД на фоне тревожного расстройства также требуют проведения гипотензивной терапии и увеличивают риск сердечно-сосудистых осложнений, если длительно не проводится их коррекция. Помимо лечения у врача-психотерапевта (желательно с помощью психотерапии и избегая приёма транквилизаторов типа Афобазола) возможен длительный приём лекарств, понижающих АД - прежде всего в таких случаях используются селективные бета-блокаторы длительного действия типа препаратов небиволола. Отмена гипотензивных препаратов возможна после достижения полного эффекта лечения невротического расстройства.
Время создания: 03 Января 2013 16:41
Оценок: 0
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемый Эдуард!
Нет. Такие подъемы АД при физических и психо-эмоциональных нагрузках представляют собой естественную физиологическую реакцию. Они не ведут ни к каким плохим последствиям и нет даже смысла в измерении АД в таких ситуациях. Доброго Вам здоровья!
Время создания: 03 Января 2013 17:36
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН»


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 08 Декабря 2020 19:25
Оценок: 0
Мнение зала, форум (10)
Похожие вопросы, темы (10)
Эдуард | (Муж., 33 лет, Екатеринбург, Россия) | 03.01.2013 19:36
Еще никогда меня консультации врачей в такой ступор не вводили. Один врач говорит одно, а второй - абсолютно противоположное... Спасибо за ответы 0
   
Ничего, здесь это часто бывает... Поэтому лучше всегда обращаться к ОДНОМУ врачу, которому доверяешь 0
      
И на всякий случай поясню, почему прав я, а не д-р Гуглин. Одно дело - повышение АД при повседневных нагрузках, которое, действительно, возникает практически всегда; другое - избыточные подъёмы АД на фоне выраженного выброса катехоламинов, в виде т.н. симпато-адреналовых кризов. Последние не могут рассматриваться как физиологическое явление и требуют превентивной терапии.
      
Эдуард | (Муж., 33 лет, Екатеринбург, Россия) | 03.01.2013 23:48
Понятно, т.е. при панической атаке и подскоке давления от 160-170 до 200 на 100 риск инсульта, инфаркта и прочих ужасных вещей довольно велик? О какой превентивной защите в виде гипотензивных лекарств идет речь? Я, как выписал терапевт, употребляю половину таблетки ЛОРИСТА Н 50\12.5 мг, в результате в спокойном состоянии, если меня ничто не тревожит, имею легкую гипотонию - 100\50 давление, с утра вообще часто мучает тупая головная боль, головокружение и тошнота, а давление - 85\40, почти близко к гипотоническому кризу и тому же инсульту (как прочитал). Думаю, что мне скорее всего нужно использовать какие-то успокаивающие средства в период панической атаки или до ее начала, т.к. подскок давления от нее не замечает принятой за пару часов ЛОРИСТА Н, давление все равно растет и все. Не помогает и НИФЕДИПИН 10 мг под язык, и МАГНЕЗИЯ в ягодицу, помогает только скорая помощь, сам факт ее приезда, ну и поданное лекарство с их рук. После того, как скорая помощь напичкает лекарствами - давление резко спадает до критичных значений, вижу все как в полумраке, слабость и прочие симптомы. Наверное, стоит обратиться к психиатру. Не подскажете, психиатр в амбулаторной карте и других базах данных не делает отметки о том, что я к нему хожу? Не повлияет ли это потом на трудоустройство, водительские права, разрешение на оружие?
   
Обращение к частнопрактикующему специалисту сохранит вашу анонимность.
      
Эдуард | (Муж., 33 лет, Екатеринбург, Россия) | 04.01.2013 00:03
Возможно, покажусь глупым, однако ни в одном бумажном и электронном издании не указано, что паническая атака может привести к инсульту или инфаркту, ну и прочим неожиданным ужасам.
   
Вы абсолютно правы! Лечить подъемы давления при тревоге гипотензивными средствами — бессмысленно!
      
К "неожиданным ужасам" приводят не панические атаки как таковые, а гипертонические кризы на их фоне. Впрочем, риск таких осложнений в молодом возрасте крайне низок, что не противоречит необходимости купировать такие состояния достаточно быстро. Вполне возможно применение транквилизаторов для предупреждения. Вопрос о применении тех или иных гипотензивных средств в большей мере определяется общим фоном артериального давления на фоне повседневной активности - для этого полезно провести СМАД. Из препаратов при высокой активности симпатической нервной системы, как я уже говорил, более эффективны бета-блокаторы.

Лечение невротических расстройств, в том числе панических атак, проводят не психиатры, а психотерапевты. К ним и надо обращаться.
      
алексей | (Муж., 44 лет, Н...к, беларусь) | 06.11.2017 21:47
кто в лес кто по дрова кому верить непонятно.хоть бы между собой согласовали ответ.пришли к одному мнению
   
"Гипертонические кризы при панических атаках" это новое изобретение доктора Мельникова. Вероятно не все сомнологи предпочитают такую терминологическую акробатику.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
12.08.2019
13:54
Екатерина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 21
29.11.2013
19:19
андрей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 9
Сообщений: 0
22.01.2013
10:45
Сергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 6
16.03.2023
22:08
Илья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 4
28.06.2012
08:35
Галина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 3
26.10.2018
20:19
Евгений :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 0
12.02.2014
21:23
Дмитрий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 3
14.12.2012
20:09
Андрей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
25.09.2012
13:58
Евгений :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
14.10.2016
08:15
Нина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 2