Главная / Бесплатные консультации / Кардиология / Кардиолог / Отёки ног. ХСН?

ОТЁКИ НОГ. ХСН?

№979020 Отёки ног. ХСН?
Татьяна Жен., 84 лет. Россия Красноярск
VIP
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
06.07.2017 10:03
Добрый день! у бабушки скоро месяц как отекли ноги, она перестала ходить. Бабушка из деревни, своевременно не обследовалась, лечение ранее не получала. Два терапевта (они дочери бабушки) не сошлись в диагнозе и лечении. Один терапевт поставила ХСН, назначил лечение (эналаприл 5 мг 1/2 таб утром, верошпирон 25 мг 1 таб 2 раза в день утром и в обед, фуросемид 40 мг 1 таб 3 раза раз в день 2-3 раза в неделю, аспаркам 1 таб 3 раза в день в день приема фуросемида, дигоксин 0,25 мг 1/2 таб 1 раз в день утром). Второй терапевт ставит лимфостаз, говорит, что ХСН там не 100% и изменяет лечение (назначает эналаприл 2,5 мг, тригрим 2,5 мг, верошпирон 12,5 мг), а также настаивает, что дигоксин не применяется давно и что фуросемид уступает тригриму. Отеки не уходят. Делаю бабушке обследование: ЭКГ, ЭхоКГ, анализы крови (получилось не натощак) и мочи, УЗИ брюшной полости и почек. Иду к кардиологу (молодая, начинающий специалист). Она ставит ХСН, назначает фуросемид 2 таб утром натощак ежедневно, верошпирон 2 таб 2 раза в день, эналаприл 5 мг по 1/4таб 2 раза в день, ивабрадин 2,5 мг по 1 таб 2 раза в день, кардиомагнил 75 мг по 1 таб в день. Через 5 дней - повторный прием. Отеки почти не изменились. Кардиолог увеличивает дозу фуросемида до 3 таб в день. Через 5 дней нужно на очередной прием. На второй день после начала лечения отеки постепенно стали уходить с коленей. Но второй терапевт утверждает, что так я залечу бабушку и нужно 1) нольпазу добавить, 2) назначенное лечение неправильное и нужно к другим врачам (сосудистому хирургу, а также устроить в стационар и лечить анальгетическую нефропатию). Но я лечу бабушку платно (у нее нет местной регистрации), у меня больше нет средств и возможностей возить бабушку (она все же не ходит сама) по обследованиям. Неужели я убиваю бабушку (как меня обвинили)??? Заранее благодарю за помощь!!! Результаты исследований прилагаю: [url=http://radikal.ru][img]http://s002.radikal.ru/i198/1707/9a/ebdfc6eb6b7c.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s014.radikal.ru/i329/1707/c7/245bec5597aa.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i511/1707/ed/7e2dc58156f9.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i637/1707/6a/abf41827729d.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s56.radikal.ru/i154/1707/d3/ef6366cfcac6.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i622/1707/2a/48083549b95f.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s013.radikal.ru/i324/1707/19/084442007962.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s009.radikal.ru/i307/1707/c6/b8b7c90dfdba.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i509/1707/bf/04f9cdba64d9.png[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i623/1707/23/6bceffb82377.png[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://i056.radikal.ru/1707/58/08e671c29c3e.png[/img][/url]
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Добрый день.

Бабушку Вы не убиваете. Зря эти терапевты на Вас напустились!

Не исключена связь отеков с онкологией. Опухоли есть, но природа их неясна. Прояснение природы, увы, тактику лечения не изменит. При этом состоянии здоровье НИКАКОЕ специальное онкологическое лечение (химия, лучи, операция) не будет применено! Вклад ХСН в ОТЕКИ весьма вероятен. НО ВСЕ проблемы не от ХСН.

На дигоксин я бы тут особо не нажимал. Главное в лечении отеков петлевой диуретик (ФУРО- или лучше ТОРАсемид.) и верошпирон. Конкретная схема индивидуальна. Отеки надо видеть и пальпировать (щупать)!

ВСЁ возможное, действительно можно делать в стационаре. Думайте на эту тему, решайте.

Сахар повышен, возможно, диабет. Но по одной ТАКОЙ цифре диабет не ставится. Повторите сахар.

Анемия с нотками железодефицита. Сдать бы железо, ОЖСС, ферритин, возможно есть смысл применить инъекционный препарат железа. Не будет ошибкой и ТТГ проверить.
Время создания: 06 Июля 2017 10:51
Оценок: 1
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Все Ваши вложения в таком формате не раскрываются. Вот теперь все раскрылось. Не вижу я убедительных признаков сердечного заболевания. Все обследования, выполненные амбулаторно, диагностировать основное заболевание не помогли. Терапия мочегонными носит симптоматический характер. Вероятно, надо класть бабушку в стационар.
Время создания: 06 Июля 2017 16:04
Оценок: 1
Прямая специальность
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
Рейтинг. Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
Надо вызвать врача по месту фактического проживания бабушки, обсудить вопрос госпитализации для установления причины такого состояния.
Время создания: 13 Июля 2017 18:09
Оценок: 1
Прямая специальность
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Рейтинг. Елена Александровна
Врач общей практики, терапевт
вызовите на дом врача
Время создания: 19 Июля 2017 14:33
Оценок: 0
Другая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Самым оптимальным будет вызов врача на дом!
Время создания: 16 Сентября 2021 16:26
Оценок: 0
Мнение зала, форум (6)
Похожие вопросы, темы (10)
Татьяна | (Жен., 45 лет, Красноярск, Россия) | 06.07.2017 10:52
Добавлю к своему сообщению: кардиолог еще назначила аспаркам по 1 таб 3 раза в день, а также мальтофер по 1 таб 2 раза в день.
   
Татьяна | (Жен., 45 лет, Красноярск, Россия) | 06.07.2017 11:00
Спасибо! да, помню, что они говорили, что у бабушки был когда-то полипы. Еще у нее в 34 года был туберкулез. Также имеется бронхиальная астма, которая осталась без системного лечения, и бабушка с ней живет. Эпизодически пользуется атровентом, приступы редкие. Отеки симметричные, кожа была будто натянута, они потихоньку ползли выше, захватили колени. После нажатия на кожу ямка некоторое время сохранялась. Бабушка сама миниатюрная, а ноги стали лосниться. Теперь с коленей отеки постепенно ушли. И еще такая деталь: у бабушки привычка держать ноги внизу, и она предпочитает сидеть, нежели лежать. И так иногда даже спит. Пыталась уговорить ее класть ноги на кровать, на возвышение, но она все равно возвращает их вниз.
   
Татьяна | (Жен., 45 лет, Красноярск, Россия) | 06.07.2017 11:15
И опечаталась в описании. «Один терапевт поставила ХСН, назначил лечение (эналаприл 5 мг 1/2 таб утром, верошпирон 25 мг 1 таб 2 раза в день утром и в обед, фуросемид 40 мг 1 таб 1 РАЗ В ДЕНЬ 2-3 РАЗА В НЕДЕЛЮ». Тут еще смущает периодичность: терапевт назначает фуросемид 2-3 раза в неделю, а кардиолог - ежедневно. Второй терапевт говорит, что бабушка перестанет мочиться и это будет из-за почек, как я поняла. У нас получится уже десять дней ежедневного приема фуросемида. Не вредно ли это? Сахар повышен в анализе, возможно, из-за того, что сдавали анализ через два часа после еды.
   
В такой комплексной ситуации отеки МНОГОфакторные. Можно вычленять ведущую проблему, невозможно всё свести к одной причине.

И фуро- и ТОРАсемид должны назначаться ежедневно. Это древнесоветская глупая традиция назначать фуросемид не каждый день.

АСПАРКАМ – микродозы калия и магния. Вместо него лучше кушать еду. Для справки 1 средний банан равен примерно 10 таблеткам АСПАРКАМА по содержанию калия и 5 таблеткам АСПАРКАМА по содержанию магния. Так что пара-тройка таблеток этого препарата в сутки НИКАКОЙ погоды не делает.

Если с фуросемидом назначен верошпирон и эналаприл , то никакой дополнительный калий не требуется!!!

Почечной недостаточности у бабушки нет! Доказано анализом!

Через два часа послде елды норма сахара до 7,8. ВСЁ равно не норма. Надо повторить!
      
Татьяна | (Жен., 45 лет, Красноярск, Россия) | 06.07.2017 17:03
О, точно. Ссылки странно скопировались. Попробую еще раз.

http://s002.radikal.ru/i198/1707/9a/ebdfc6eb6b7c.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1707/c7/245bec5597aa.jpg

http://s018.radikal.ru/i511/1707/ed/7e2dc58156f9.jpg

http://s019.radikal.ru/i637/1707/6a/abf41827729d.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/1707/d3/ef6366cfcac6.jpg

http://s019.radikal.ru/i622/1707/2a/48083549b95f.jpg

http://s013.radikal.ru/i324/1707/19/084442007962.jpg

http://s009.radikal.ru/i307/1707/c6/b8b7c90dfdba.jpg

http://s018.radikal.ru/i509/1707/bf/04f9cdba64d9.png

http://s019.radikal.ru/i623/1707/23/6bceffb82377.png

http://i056.radikal.ru/1707/58/08e671c29c3e.png
   
Татьяна | (Жен., 45 лет, Красноярск, Россия) | 14.07.2017 19:11
Огромное спасибо всем консультантам за поддержку, советы и рекомендации, за то, что отозвались!
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
30.01.2018
18:17
asolka :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 10
12.03.2018
06:15
Владимир :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 7
09.09.2012
14:52
Виктория :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 0
28.06.2016
04:45
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 0
13.07.2012
13:10
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
29.11.2012
19:02
Олег :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
12.06.2016
19:56
Евгения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
11.01.2014
22:00
Ольга :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 2
23.10.2012
16:57
Владимир :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
12.04.2013
21:35
Лейсян :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0