ЭКГ. ИДЕНТИФИКАЦИЯ

Уважаемые эксперты! Спасибо большое за ответ! Очень прошу помочь дальше!!!
Высылаю фото первой и второй ЭКГ женщины , сделанных с разницей в 5 часов. Извините за качество. Мне их предоставили в таком виде.
Предыстория ситуации такова. 75-летняя пациентка поступает в 18 ч. на скорой в стационар общего профиля с сильнейшими болями в правой половине грудной клетки и эпигастральной области, в карете скорой помощи происходит длительный синкопе. В приемном покое стационара якобы делают ЭКГ(первоначальную). Коронарной патологии не находят. Помещают в инсультное отделение. Пациентка продолжает жаловаться на сильнейшие боли. Персонал обходится анальгином с димедролом. Через 5 часов пациентка синеет и теряет сознание. Делают вторую ЭКГ, которая показывает острый инфаркт миокарда. Реанимационные 30-минутные мероприятия безуспешны. Больная умирает.
На вскрытии ставят причину смерти -гемоперикард, острый трансмуральный инфаркт передней стенки левого желудочка.
Таким образом, больная мучительно умирает от недиагностированного ИМ, не получив при этом адекватной помощи.
Врачи утверждают, что ИМ случился совершенно внезапно, доказательством чего служит первая ЭКГ, ничего не показавшая. Однако, проведенное гистологическое исследование показало, что давность ИМ - более суток. То есть больная уже поступила с ИМ в стационар.

В связи с этим, Уважаемые эксперты, у меня к Вам вопросы:
1. С какой долей вероятности можно утверждать, что первая ЭКГ принадлежит пациентке?
2. Можно ли было заподозрить по первоначальной ЭКГ возможное развитие ИМ, были ли какие-либо предвестники?
3. Корректно и полно ли дано описание первой ЭКГ?
3. Если все-таки ЭКГ принадлежит пациентке, и она умирает от трансмурального ИМ, почему же ЭКГ ничего не показала?

P.S. Тест на маркеры ИМ не делали, так как сердечную патологию не заподозрили вообще, сославшись только на первоначальную «нормальную» ЭКГ.
Больная на учете по месту жительства как кардиобольная не состояла, была всегда энергичной. В 70- х годах у нее обнаружена целомическая киста перикарда, которую патологоанатом при вскрытии не обнаружил, объяснив поставленный диагноз ее наличия «гипердиагностикой».
Заранее огромное спасибо!!!

http://s018.radikal.ru/i523/1707/82/9770d2b4a220.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1707/3c/f98bc50e5b3b.jpg

1. Однозначно решить, что обе пленки принадлежат одной и той же больной трудно. Есть небольшая разница в направлении электрической оси в отведениях Ш и аVF. Такая разница не объясняется последующим развитием инфаркта.
2. На первой ЭКГ никаких признаков или предвестников инфаркта миокарда не было.
3. Я не вижу признаков гипертрофии левого желудочка, которое там описано.
4. Инфаркт на второй пленке выглядит очень острым. как бывает в первые часы от начала заболевания. Инфаркт, которому уже сутки, так не выглядит. Фактически больная умерла от разрыва сердца. Это практически не лечится.

Уважаемый Эдуард Романович! Большое спасибо за столь оперативные ответы!
Больная действительно умерла от разрыва сердца. Но я не понимаю, как тогда все это интерпретировать. Согласно микро и макроскопии давность ИМ 1-3 суток, ибо гистолог описывает некротическую стадию ИМ с лейкоцитарной инфильтрацией.
Как тогда , по Вашему мнению, с этим может соотноситься первая ЭКГ практически здорового человека и вторая ЭКГ, описывающая очень острый ИМ ?
Больше спасибо!

Доброе утро. Примите мои соболезнования.

"1. С какой долей вероятности можно утверждать, что первая ЭКГ принадлежит пациентке?"

Ни с какой. Сие неизвестно и недоказуемо.

"2. Можно ли было заподозрить по первоначальной ЭКГ возможное развитие ИМ, были ли какие-либо предвестники?"

По этой ЭКГ нельзя заподозрить, однако, на первой ЭКГ есть вариант нормы СРРЖ. Если он новый, если его нет на прежних ЭКГ, минимальный повод к коронарной настороженности я бы проявил.

"3. Корректно и полно ли дано описание первой ЭКГ? "

К описанию у меня претензий нет. Описание на ЭКГ пишется для проктолога, чтоб тот, невежда, видел норма на ЭКГ у пациента с геморроем или нет. Терапевту и кардиологу это описание без надобности.

"3. Если все-таки ЭКГ принадлежит пациентке, и она умирает от трансмурального ИМ, почему же ЭКГ ничего не показала? "

А так бывает! Пути болезни неисповедимы! И напрасно Вы считаете, что патологоанатом лучший диагност. Он не лучший, он последний. Обычно последний!

"Как тогда , по Вашему мнению, с этим может соотноситься первая ЭКГ практически здорового человека и вторая ЭКГ, описывающая очень острый ИМ ?"

А она с этим не соотносится. Я не могу узнать её ли ЭКГ представлена первый раз. Я не могу проверить патологоанатома. Понимаю, Вас терзают смутные сомнения. Что ЭКГ подменили... Но это недоказуемо. А может и инфаркт такой хитрый. Может быть всякое. Не готов рубить с плеча! Не знаю правду. И не узнаю.

События двухлетней давности?

Уважаемый Александр Юрьевич! Огромное спасибо за Ваши ответы и соболезнования! Да, это моя Мама, по иронии судьбы сама врач-терапевт с многолетним стажем, так внезапно ушла из жизни 2 года назад. Я никак не могу смириться с ее потерей и все снова и снова прокручиваю в памяти эти 6 часов, изменившую радикально жизнь небольшой нашей семьи... Пытаюсь понять, что я могла сделать тогда, кроме как положиться на врачей... Понять, что же с ней произошло. Она сама указала при поступлении, что у нее давняя киста перикарда. Проигнорировали... Попросила меня сделать ЭКГ. Я ей сказала, что ее сделали. Но ни она, ни я, все время находившаяся с ней, не видели как ее делали. Врачи же приемного покоя уверяли в обратном. Эта злосчастная первая ЭКГ решила ее судьбу. Сердечная патология не была заподозрена вовсе, хотя мама сквозь боль убеждала персонал, что в инсультном отделении находится не по профилю. А я для себя очень хочу понять как же при таком ИМ и назревающем разрыве ЭКГ практически в норме?! А я мучаюсь каждый день, что не смогла спасти ее. Я, увы, не медик...
Спасибо!

К сожалению, при таком инфаркте, особливо на фоне диабета, даже ранний диагноз не изменил бы исход. Отпустите эту ситуацию. Вы сделали все возможное. Ваша совесть чиста. А маму не вернуть. Понять, что тогда произошло мы не сможем.

Уважаемый Александр Юрьевич! Диабета и гипертонии у мамы не было. Лишнего веса тоже. Уважаемый Эдуард Романович заметил небольшую разницу в направлении оси сердца в 2х отведениях-III и Avf. А также отсутствие признаков гипертрофии левого желудочка. Вы увидели СРРЖ как вариант нормы. По крайней мере, на ЭКГ других годов он не описывался.
Может, еще есть какие-то особенности в предоставленных ЭКГ на предмет их идентичности?
Благодарю. ..

Мы не можем сравнить ЭКГ с инфарктом на полсердца с предыдущей ЭКГ до инфаркта! Это немыслимо.

Сахар 12-13 - диабет.

А есть ЭКГ других годов?

Уважаемый Александр Юрьевич! Диабета и гипертонии у мамы не было. Лишнего веса тоже. Уважаемый Эдуард Романович заметил небольшую разницу в направлении оси сердца в 2х отведениях-III и Avf. А также отсутствие признаков гипертрофии левого желудочка. Вы увидели СРРЖ как вариант нормы. По крайней мере, на ЭКГ других годов он не описывался.
Может, еще есть какие-то особенности в предоставленных ЭКГ на предмет их идентичности?
Благодарю. ..

Уважаемый Александр Юрьевич! Извините, по ошибке отправила повторно. Глюкоза обычно была в пределах 6. А вот при поступлении была 13 и был умеренный лейкоцитоз (12-13). Мы сразу обратили внимание с мамой на это, указали врачам. Игнорирование. Теперь я понимаю, что это была стрессовая гипергликемия и вкупе с лейкоцитозом это указывало на ИМ (читала труды по этой теме).
Вашу мысль насчет ЭКГ поняла. Попробую поискать .Кажется, ближайшая до смерти сделана за год.

Спасибо огромное за участие!

Нет, Вы указали цифры: "Глюкоза-13.4 Глюкоза-12.0". Это таки диабет.

"Может, еще есть какие-то особенности в предоставленных ЭКГ на предмет их идентичности?"

Нет, таковые НЕВОЗМОЖНО найти. ЭКГ изувечена инфарктом, нельзя в ней узнать прежнюю...

Глюкоза в пределах 6-и из пальца = диабет. Да, стрессовый подъем сахара при инфаркта не диабет. Но ТАКАЯ цифра может трактоваться как диабет.

Жду прежнюю ЭКГ. Ищите. Вот сравнив ПЕРВУЮ с ПРЕЖНЕЙ я смогу порассуждать на заданную Вами тему.

Я не читал форум судебных медиков. Я нашел Ваш прежний вопрос на ЭТОМ портале!

Жду прежнюю ЭКГ и снимки! Отвечу.

Не за что. Жду прежние ЭКГ и снимки.

Доброго времени суток! Высылаю ЭКГ, сделанную за 1г.4 месяца до смерти. Также древние снимки на предмет коронарной патологии и кисты перикарда. На некоторых снимках внизу белые пятна- держали в руках рентгенограммы для фотографирования.

Заранее спасибо зо ответ!
http://s018.radikal.ru/i516/1707/de/65ba3bbfb02a.jpg

http://s018.radikal.ru/i520/1707/e3/3fce2bb8a6e4.jpg

http://s018.radikal.ru/i521/1707/dd/b88e458a5952.jpg

http://s019.radikal.ru/i642/1707/fe/393ed6b30354.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1707/53/2484c87d7963.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1707/5b/d94926ad5d64.jpg

Добрый вечер. Начну с того, о чём я могу говорить спокойно и уверенно. Со снимка! На снимке весьма частая картина жировой подушки перикарда. Это просто жир в перикарде. Именно так следует трактовать такую картину. Нередко такую картину обзывают липомой или кистой перикарда. Последние могут дать похожую картину, но встречаются они редко и не могут быть распознаны по снимку. Разумеется, на предмет коронарной патологии рентген снимки не выполняются. Это на снимке не видно. Указать это место стрелами? Показать графически?

По ЭКГ позвольте ответить позже. Я на улице с телефона. Позже посмотрю все на ноутбуке, подумаю и отвечу.

Киста была случайной находкой и никакой роли в болезни и смерти не играла. ЭКГ была нормальной, никаких признаков болезни не было.

Доброе утро.

Позвольте пару слов лирики. На снимке мы физически не можем видеть: кисту, опухоль, туберкулез.... Мы видим лишь черное, белое и полный набор переходов между ними. И вот по особенностям распределения цвета мы можем с разной степенью уверенности ПРЕДПОЛОГАТЬ тот или иной диагноз.

Я обвел красным контуром тень возле сердца:



Я не говорил, что ЭТО липома. Перечитайте, пожалуйста, мною написанное.) Я сказал, что ЭТО картина жировой подушки перикарда, КАРТИНА жира в перикарде. Наиболее часто ЭТО именно так. А липому, как и кисту в ЭТОЙ тени распознать невозможно. Хотя и ОБЕ могут быть причиной такой тени.

Еще раз. Есть особенность контура, которая типична просто для жировой прослойки в перикарде. Как горбинка на носу. Горбинка - это что? Это изгиб костей носа. А может быть в основе горбинки киста или липома. Да, легко! Но архиредко. Я понятно излагаю?) Если хотите, можем и поговорить. В моем профиле все опции бесплатной связи через интернет.

А вот про ЭКГ мне рассуждать сложнее. "Все под богом ходим", "не судите, да не судимы будете": вот афоризмы, которые крутятся у меня в голове, применительно к оценке действий врачей! Вы просите прямой и честный ответ? Отвечу, так честно, как могу! Я не могу утверждать, что предынфарктная ЭКГ и ЭКГ 14-го года - это ЭКГ одного человека. Но не могу ДОКАЗАТЬ и обратное!

Доброе утро. Я ответил. Жду Ваше ответное письмо на имэйл!