Что значат такие результаты ЭКГ и ВелоЭМа?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №593963 :: (24.06.2012 11:26) :: Ответов: 2; Комментариев: 1
Татьяна
Жен., 36 лет.
Россия Санкт-петербург
Эдуард Романович, еще раз здравствуйте!
Переписку повторяю в обратном порядке, надеюсь, так будет Вам удобно.
Спасибо Вам большое за ответы. С давлением мне все понятно.
Я очень переживаю из-за ночных апноэ. Это же, наверно, не нормально, что человек по столько времени не дышит. И из-за аритмии, которая появилась в последнее время. Это опасно? И как можно с этим бороться?
Заранее спасибо!
С уважением Татьяна.


То, что Вы называете «скачками» давления, это нормальные колебания, они не достигают патологических величин. Я думаю, что на такой терапии (нолипрел + бисопролол) можно и дальше поддерживать хорошую форму. Дополнительного обследования не нужно и физические упражнения очень полезны.
Время создания: 23 Июня 2012 15:4


Эдуард Романович, еще раз здравствуйте!
Как Вы и просите, повторяю всю переписку.
Я не написала в прошлом письме, что давление было практически всегда 140/100. По назначению врача принимал Нолипрел форте. Давление продолжало оставаться таким же, плюс появилась аритмия.(удар– пауза- 3 удара- пауза). Прописали Коронал. Давление понизилось и стало скакать (100/80, то 100/70, то 110/90), аритмия не исчезла.
Суточный мониторинг показал: за время ночного сна на реопневмограмме зарегистрированы дыхательные нарушения, характерные для эпизодов апноэ/ гипопноэ.
38 апноэ продолжительностью от 10 до 97 сек., в общей сложности 00:10:31 (3%)
77 гипопноэ, продолжительностью от 10 до 55 сек., в общей сложности 00:27:28 (7%)
Общая длительность апноэ/ гипопноэ 00:37:59 (9%) анализируемого времени сна).
Также регистрируются патологические наджелудочковые аритмии, нехарактерные для здоровых лиц. Обращает внимание понижение АД до 90/49 в 01:52, 86/46 в 03:28, 85/56 в 05:06 и 92/37 в 06:58.
Хотела узнать, можно ли заниматься физическими упражнениями с такими результатами, какие дополнительные обследования можно пройти, какое лечение рекомендуется при таких показаниях?


Уважаемая Татьяна!

Ничего серьезного в Вашем описании я не увидел. Отмеченные изменения незначительны, ничему не угрожают и не требуют специального лечения. Вы упоминаете о гипертонии, но приводите только нормальные величины давления. Поэтому нет возможности обсуждать вопросы, связанные с гипертонией (?) и её лечением. Головокружения не могут быть вызваны такой «гипертонией», надо искать другую их причину. Это дело ЛОР и невролога.


Эдуард Романович, здравствуйте!
Пожалуйста, расшифруйте результаты ЭКГ и ВелоЭМа. ЭКГ сделано было 01.06.2012г. Мужчина, 45 лет.
Что это может все значить. Плохо это или в норме для данного возраста. Мужчина ведет в основном здоровый образ жизни: не пьет, не курит, занимается физическими упражнениями.
Что можно предпринять и как действовать при таких результатах?
Синусовый водитель ритма.
Нормосистолия, ритм умеренно нерегулярный,
ЧСС= 67, RR: 0,83-0,98.
Форма PQRST – патологическая.
Нормальное положение электрической оси сердца.
Местные нарушения внутрижелудочковой проводимости.
Сдвиг переходной зоны вправо.
Изменения в предсердиях.
Гипертрофия левого желудочка с изменением процессов реполяризации желудочков (вегетативные реакции). Возможен синдром ранней реполяризации желудочков.
По сравнению с ЭКГ от 28.02.2012г. усиление изменения миокарда.
На ВелоЭМ от 15.06.2012г. написано: на 2 ступени (4-я минута), на 3 ступени (8 и 9 минута) частые желудочковые экстрасистолы, которые продолжали регистрироваться во время восстановительного периода. Головокружение на 6 минуте отдыха. Ишемических изменений не зарегистрировано.
В последние дни по утрам и на протяжении всего дня появляются головокружения. Давление то 120/80, то 110/85, то 110/90. Врачи больше никаких обследований не делают, говорят, что все хорошо, пейте до конца жизни таблетки от повышенного давления.
Хотела узнать, с чем может быть связаны такие результаты. Сердце это или шейный остеохондроз, это опасно?
Буду Вам очень признательна за ответ!
Заранее спасибо!
С уважением Татьяна.
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
В отношении сердца ничего опасного не вижу. Головокружения заслуживают консультации у невролога. А нарушениями дыхания во время сна занимаются чаще пульмонологи.
Время создания: 24 Июня 2012 17:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 14 Июля 2020 22:20 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Татьяна 25.06.2012 11:38
Эдуард Романович, спасибо Вам большое за ответы и консультацию. Дай Бог вам здоровья и долгих лет!
С уважением Татьяна




В отношении сердца ничего опасного не вижу. Головокружения заслуживают консультации у невролога. А нарушениями дыхания во время сна занимаются чаще пульмонологи.
Время создания: 24 Июня 2012 17:11



Эдуард Романович, еще раз здравствуйте!
Переписку повторяю в обратном порядке, надеюсь, так будет Вам удобно.
Спасибо Вам большое за ответы. С давлением мне все понятно.
Я очень переживаю из-за ночных апноэ. Это же, наверно, не нормально, что человек по столько времени не дышит. И из-за аритмии, которая появилась в последнее время. Это опасно? И как можно с этим бороться?
Заранее спасибо!
С уважением Татьяна.


То, что Вы называете «скачками» давления, это нормальные колебания, они не достигают патологических величин. Я думаю, что на такой терапии (нолипрел + бисопролол) можно и дальше поддерживать хорошую форму. Дополнительного обследования не нужно и физические упражнения очень полезны.
Время создания: 23 Июня 2012 15:4


Эдуард Романович, еще раз здравствуйте!
Как Вы и просите, повторяю всю переписку.
Я не написала в прошлом письме, что давление было практически всегда 140/100. По назначению врача принимал Нолипрел форте. Давление продолжало оставаться таким же, плюс появилась аритмия.(удар– пауза- 3 удара- пауза). Прописали Коронал. Давление понизилось и стало скакать (100/80, то 100/70, то 110/90), аритмия не исчезла.
Суточный мониторинг показал: за время ночного сна на реопневмограмме зарегистрированы дыхательные нарушения, характерные для эпизодов апноэ/ гипопноэ.
38 апноэ продолжительностью от 10 до 97 сек., в общей сложности 00:10:31 (3%)
77 гипопноэ, продолжительностью от 10 до 55 сек., в общей сложности 00:27:28 (7%)
Общая длительность апноэ/ гипопноэ 00:37:59 (9%) анализируемого времени сна).
Также регистрируются патологические наджелудочковые аритмии, нехарактерные для здоровых лиц. Обращает внимание понижение АД до 90/49 в 01:52, 86/46 в 03:28, 85/56 в 05:06 и 92/37 в 06:58.
Хотела узнать, можно ли заниматься физическими упражнениями с такими результатами, какие дополнительные обследования можно пройти, какое лечение рекомендуется при таких показаниях?


Уважаемая Татьяна!

Ничего серьезного в Вашем описании я не увидел. Отмеченные изменения незначительны, ничему не угрожают и не требуют специального лечения. Вы упоминаете о гипертонии, но приводите только нормальные величины давления. Поэтому нет возможности обсуждать вопросы, связанные с гипертонией (?) и её лечением. Головокружения не могут быть вызваны такой «гипертонией», надо искать другую их причину. Это дело ЛОР и невролога.


Эдуард Романович, здравствуйте!
Пожалуйста, расшифруйте результаты ЭКГ и ВелоЭМа. ЭКГ сделано было 01.06.2012г. Мужчина, 45 лет.
Что это может все значить. Плохо это или в норме для данного возраста. Мужчина ведет в основном здоровый образ жизни: не пьет, не курит, занимается физическими упражнениями.
Что можно предпринять и как действовать при таких результатах?
Синусовый водитель ритма.
Нормосистолия, ритм умеренно нерегулярный,
ЧСС= 67, RR: 0,83-0,98.
Форма PQRST – патологическая.
Нормальное положение электрической оси сердца.
Местные нарушения внутрижелудочковой проводимости.
Сдвиг переходной зоны вправо.
Изменения в предсердиях.
Гипертрофия левого желудочка с изменением процессов реполяризации желудочков (вегетативные реакции). Возможен синдром ранней реполяризации желудочков.
По сравнению с ЭКГ от 28.02.2012г. усиление изменения миокарда.
На ВелоЭМ от 15.06.2012г. написано: на 2 ступени (4-я минута), на 3 ступени (8 и 9 минута) частые желудочковые экстрасистолы, которые продолжали регистрироваться во время восстановительного периода. Головокружение на 6 минуте отдыха. Ишемических изменений не зарегистрировано.
В последние дни по утрам и на протяжении всего дня появляются головокружения. Давление то 120/80, то 110/85, то 110/90. Врачи больше никаких обследований не делают, говорят, что все хорошо, пейте до конца жизни таблетки от повышенного давления.
Хотела узнать, с чем может быть связаны такие результаты. Сердце это или шейный остеохондроз, это опасно?
Буду Вам очень признательна за ответ!
Заранее спасибо!
С уважением Татьяна.