Какая все-таки тахикардия? Несут ли эти приступы угрозу для жизни?
«Кардиология / Кардиолог»
Вопрос №604327 :: (29.07.2012 17:38) :: Ответов: 2; Комментариев: 0
|
Людмила
Жен., 35 лет. Россия Курган |
Уважаемый Эдуард Романович и другие доктора!Я Вам писала: «Здравствуйте, уважаемые доктора! Мне 35 лет, рост 162 см., все 52 кг. В 28 лет на фоне беременности у меня выявили аутоимунный тиреотит (при этом до сих пор пока ТТГ и Т4 в норме). В это же время у меня начались странные сердцебиения, которые продолжаются по сей день. Я ехала в машине по трассе, не выспалась накануне, была уставшая. В машине было много народу, мужчины постоянно курили, у меня постепенно начал учащаться сердечный ритм, в итоге сердце вообще перешло на какой-то нервный галоп. Я перепугалась, с трудом добрались до места назначения, где мне знакомые дали таблетку обсидана и уложили на кровать. ненадолго обсидан помог, но из-за волнения я так и не смогла уснуть, а через некоторое время сердцебиение началось вновь. Утром мне накапали ещё корвалола, он, мне кажется, помог более эффективно и я смогла спокойно доехать до дома. Затем приступы этого странного сердцебиения стали повторяться все чаще и чаще, сначала в толпе, магазинах, замкнутых пространствах, потом вообще на ровном месте, но почти всегда в дороге. Сердце разгонялось до 160, порой 180 уд. в минуту (при этом я ещё как правило шла, стараясь поскорее оказаться дома, так как мне казалось, что я сейчас умру в дороге). Как мне кажется начало тахикардии не было резким, она разгонялась постепенно и так же постепенно ЧСС уменьшалась. Снижение происходило либо после пол или целой таблетки анаприлина, либо когда я, наконец, оказывалась дома и постепенно успокаивалась без лекарств. Иногда перед приступом я ощущала как будто сердце поворачивается и тяжело вздохнуть и ещё легкий холодок в голове. Из-за этих приступов я стала бояться далеко от дома отходить, так как страх перед ними их снова провоцировал. Прошла полное обследование, которое серьезных патологий не выявило. Кардиолог прописала мне пить каждый день половинку конкора и курсами магний Б6. Конкор урежал исходную ЧСС и несколько лети меня ничего не беспокоило. А в этом году все вернулось с новой силой, только добавились ещё головокружения и неприятные давящие ощущения в области сердца. А именно, осенью я переходила дорогу, была абсолютно эмоционально спокойна, как вдруг ноги стали ватными и я стала терять координацию, словно проваливаться куда-то. Вцепилась в какой-то бордюр и с трудом по стенке дошла домой, вернее почти доползла. Опять перепугалась. На следующий день пошла в больницу, анализы все оказались в норме, УЗДГ - выявило затруднение венозного оттока во всех бассейнах и шейный остеохондроз. Зимой вернулись приступы тахикардии во время которых теперь ещё и сжимающие боли в груди и головокружение и снова страх далеко от дома отходить, что упаду и умру. Мне хочется знать насколько эти приступы опасны? И что у меня, стенокардия или что-то ещё? Что делать в момент этих приступов, то есть как и чем их эффективно снять? Я прилагаю обследования, которые за последнее время прошла: свежий холтер и кардиограмму. Что можно сказать по их результатам? Ещё один холтер годичной давности, там зафиксирован один из моих приступов, не связанный с физ. нагрузкой (правда не очень выраженный, я его даже толком не заметила) с ЧСС 145 (обычно она выше) Ещё год назад я делала узи, там все было нормально, кроме дополнительно хорды. Нужно ли повторить УЗИ? И ещё нужно ли пройти велоэлгометрию? Ссылки на обследования: http://s006.radikal.ru/i215/1207/80/df951e81b915.jpg http://s017.radikal.ru/i409/1207/51/ae10a716ee93.jpg http://s019.radikal.ru/i612/1207/07/cc06b708fc4e.jpg http://i063.radikal.ru/1207/4b/11cda69a713b.jpg http://s019.radikal.ru/i624/1207/35/b7bae04d0d04.jpg http://i023.radikal.ru/1207/fc/e2f83b3a6523.jpg » Вы мне ответили: Гуглин Эдуард Романович Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com Судя по подробному описанию и результатам исследований у Вас здоровое сердце. Вся симптоматика свидетельствует о нервно-психическом расстройстве, которое наверное требует консультации у психиатра. Они лучше лечат такие формы неврозов. Простите за беспокойство, но мне еще хотелось бы пояснить кое что и задать вопрос. Дело в том, что кардиологи у которых я обследуюсь в нашем не богатом врачебными кадрами городе никак не могут определиться с диагнозом между паническими атаками и пароксизмальной тахикардией. То есть панические атаки, как следствие боязни непонятных для меня приступов безусловно есть, но это не исключает наличия пароксизмов. Три раза я делала Холтер, но спровоцировать столь сильное сердцебиение, которого я пугаюсь не удалось. А ЧПЭФИ у нас сделать нет возможности, да и я боюсь этой процедуры. Исходное ЧСС у меня почти всегда повышено до 95 уд. в минуту, поэтому я пью четверть или половинку конкора. В среднем он урежает ЧСС до 78-80 уд. в минуту, но не всегда. Кардиологи меня отправляют к эндокринологам (мол тахи из-за щитовидки), эндокринологи обратно к кардиологам (мол, проблема в другом) - получается замкнутый круг. Последний кардиолог, которого я посетила на мои вопросы о тахикардии ответил, что с такой исходной ЧСС больше 80 сердце быстро изнашивается. А любой приступ пароксизмальной тахикардии может окончиться летально. После этого я и заработала невроз, стала бояться ходить и постоянно прислушиваюсь к своему сердцу, от чего оно ещё сильнее ускоряется. Психиатры и психотерапевты в нашем городе действенными методиками не владеют, мне просто назначали антидепрессанты ни один из которых не подошел из-за побочных эффектов. После чего сказали носить с собой феназепам и пить во время приступов. В итоге он тревожность снимает, но ЧСС урежает незначительно, да и действовать начинает минут через 40. Так я и остаюсь с неразрешенной своей проблемой из-за которой не могу полноценно жить. Что это за приступы? Как их купировать? Если это все-таки пароксизмальная тахикардия насколько она опасна и если какой-то универсальный препарат быстро купирующий приступы, который можно носить с собой? И ещё в последнем Холтере написано толерантность к физической нагрузке «ниже средней», это указывает на какие-то проблемы сердцем? и стоит ли в этой связи сделать велоэглометрию? Простите меня за дотошность, и заранее благодарю за ответы. |
 |
   |
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Людмила!
Во-первых, приступы пароксизмальной тахикардии не опасны и к летальному исходу не приводят. Врача, которая так сказала надо бы пристукнуть.Во-вторых, во всех Ваших обследованиях нет самого главного, а именно зафиксированного приступа тахикардии, который вызывает симптомы и панику. Тот эпизод, когда была частота 145 - е считается, потому что это просто синусовая тахикардия, которая таких симптомов обычно не вызывает. И то, что от такой тахикардии изнашивается сердце - это тоже глупость. Надо продолжать повторять холтероские исследования, пока они не поймают более убедительные изменения. Для велоэргометрии показаний нет. Толерантность "ниже средней" ни на какие проблемы с сердцем не указывает. Нет высокой степени тренированности и все. Время создания: 29 Июля 2012 23:48 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
 |
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .
Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: - ЭКГ с нагрузкой - ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками - ЭхоКГ - анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон. Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : - при физической нагрузке, - эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), - под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), - при резком переходе в вертикальное положение, - глубоком вдохе, - после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. Бывает тахикардия невротического происхождения. Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови. В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы. Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html ) ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которогоСТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца. Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя - суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, - сделать ЭКГ с нагрузкой , - ХолтерМТ, - анализ на метанефрины и ТТГ . Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов. Когда Бета-адреноблокаторы блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868 Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным. Вы же при Аритмии Дыхания – непринимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. Их отстранили от физических тренировок на три месяца. У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью, у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и у 20 изменений не было . Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий. Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria "Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии) В Н И М А Н И Е : ПРИЁМСЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ, «КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) Время создания: 24 Июля 2020 22:05 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|
Мнение зала