Короксан так ли необходим?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №591690 :: (16.06.2012 09:29) :: Ответов: 2; Комментариев: 10
Татьяна
Жен., 30 лет.
Россия Железногорск
Эдуард Романович, здравствуйте! Уже обращалась к вам за консультацией. И ваш ответ мне помог. Сейчас у меня ситуация с ВСД. На фоне стресса снова вылезла тахикардия до 100, когда нервничаю и в покое 80-90. В январе делала холтер все нормально. эхо - пролапс 1й степени. Врач сейчас назначила анаприлин. Но у меня от него падает давление с 120 на 80 (мое рабочее) до 100 на 60! Отсюда головокружение и слабость. И пульс по утрам, когда спросонья еле с кровати встаю. Анаприлини врач отменила. Назначила короксан 5 мг 2р в день и конкор по 1.25 1р. Но ведь конкор тоже давление понижает?! А короксан судя по аннотации не для синусовой тахикардии... Мне помогают настойки боярышник+пион и валериана. От них пульс реже 68-70. И нет скачков давления. Можно ли их курсом пропить. Вообще никогда не мучилась низким давлением..а после анаприлина. его отмены уже неделю хожу с 100 на 60 или чуть выше... Для повышения пью черный чай - помогает. Да. другой кардиолог советует пить вальдоксан. Якобы именно он снимет все симптомы! Но я не принимала. Благодарю за консультацию!
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Конкор давление понижает и не предназначен для приёма с АД 100\60.

Короксан следует принимать по показаниям, и , видимо, они есть, раз Кардиолог его назначил. Вы можете уточнить оправданность назначения Короксана у врача

Вальдоксан и другие антидепрессанты назначаются после тщательного обследования у психотерапевта и оправданы в особых случаях. Для лечения Депрессии и вегетативной дисфункции - применяется Психотерапия.

Если ХМ - без патологии, то на основании каких обследований поставлен официальный Диагноз : Тахикардия?
Рассматривалось ли уменьшение дозы или замена бета-блокатора на другой для снятия тахикардии?Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
Время создания: 16 Июня 2012 14:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Спиртовые настойки или водные настои валерианы, пустырника, боярышника, пиона принимать курсами можно. Обычно мы рекомендуем их курсами по 2 недели, а потом на 1-2 недели перерыв.Насчет кораксана Вы ошибаетесь. Основное его действие - замедление синусовой тахикардии. Все остальные эффекты - только за счет этого. А конкор Вам не нужен.
Время создания: 16 Июня 2012 15:16 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Татьяна 16.06.2012 17:07
Сергей Евгеньевич, давление низкое стало даже от 1/4 анаприлина. Кроме конкора ничем не предлагал кардиолог заменить.

Эдуард Романович, значит короксан принимать? А он не влияет на зрение? У меня сильная миопия+астигматизм. А короксан влияет на сетчатку глаза..
   
на основании каких обследований поставлен официальный Диагноз : Тахикардия?
   
(Гость) Татьяна 16.06.2012 17:35
На основе ЭКГ, когда синусовая тахикардия до 120-140. По Холтеру (во время прием обзидана) пульс от 45 ночью до 140 (подъем по леснтнице). В среднем 60. А сейчас у меня в среднем 80 днем. Но и переживать так сказать я не перестаю, так как вопрос работы так и не решился. Да, у меня при походе в больницы и без того пульс частит.
1/4 от таблетки 4мг. Почему предположение, что из-за стресса. так как сердце стало частить от перегрузок на работе. переживаний. Я очень эмоц.человек.
   
140 при подъеме по лестнице может быть у здорового.

ЭКГ от какого числа?

Снимали в Динамике?

На скольких ЭКГ пульс больше 90уд. в мин?
   
А есть Холтер без приёма Обзидана?

От обзидана тоже - гипотензия?
   
(Гость) Татьяна 16.06.2012 17:50
Об обзидана гипотензии нет. Но он резко исчез из аптек и заменил врач анаприлином. От него и начало давление падать. а на пульс особо влияния нет. Холтер не сдавала без лекарств. И почему-то врач не назначает пересдать. Всегда, когда сдавала экг у меня пульс свыше 100 и ставят синусовую тахикардию. Как и говорила в больнице охватывает страх и сердце стучит.
   
Татьяна, значит надо найти Обзидан.

В 30 лет не хотелось бы садится на бета-блокаторы и Короксан .

Надо искать альтернативу .

Обследуйтесь у Психотерапевта.

Если при измерении пульса вне больницы или кабинета врача пульс - в норме,
целесообразность применения урежающих пульс препаратов - спорно.
   
(Гость) Татьяна 17.06.2012 10:51
Благодарю Вас!
   
1/4 таблетки анаприлина - это сколько в граммах ;)
   
Тахикардию, возникшую ТОЛЬКО на фоне стресса лечат немного по другому