Плохое самочувствие уже неделю

«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»

Вопрос №1073827 :: (15.07.2020 10:29) :: Ответов: 6; Комментариев: 2
Павел
Муж., 30 лет.
Пермь
Здравствуйте, меня зовут Павел мне 30 лет. Началось у меня всё это 2 года назад, случилась паническая атака вызвал скорую думал всё умираю, приехала скорая сделали ЭКГ сказали что у меня просто ВСД и паническая атака. Я как раз в последнее время сильно нервничал, жена потеряла ребенка 2 раза, на работе стрессы работаю с людьми + ходил в тренажерный зал занимался и видимо на этом фоне и случился кризис, так как я не пью и не курю то приходилось держать всё это в себе. У меня начала болеть спина между лопатками я пошёл к неврологу платному он сказал что у меня ВСД и что я просто себя накручиваю и выписал антидепресанты Селектра пил 1 месяц понял что не помогает и перестал их пить. Потом ещё пару раз возникали панические атаки снова вызовы скорой ничего не выявили ЭКГ в норме. Пошёл к терапевту сдавал анализ крови и общий и из вены всё в норме, мочу на разные анализы в норме, сдавал кал всё в норме. Потом у меня начало болеть правое подреберье и кишечник около пупка с правой стороны. Пошёл к гастроэнетерологу как обычно сдал все анализы, прошёл УЗИ брюшной полости выявили хронический холецистит и глотал трубку выявили хронический гастродоуденит всё лечение которое пил не помогало, через пару месяцев снова сдавал УЗИ брюшной полости всё в норме, в итоге сдал кал на анализ калькопротектин чтобы выявить если потология в кишечнике но всё оказалось в норме и врач поставили синдром раздраженного кишечника. В итоге я от этого врача ушёл снова к неврологу сделал рентген грудной клетки вявили остеохондроз но лечить сказали не нужно. На фоне этого всего у меня стали проявлятся непонятные симптомы, то отдышка, то краснело лицо, то болела и кружилась голова, то тремор челюсти, тремор рук, онемение рук, мурашки в груди. Испугался побежал к кардиологу сделала ЭКГ и УЗИ сердца всё в норме. На фоне всех врачей отправили к психотерапевту к этому времени я начал принимать алкоголь думал лучше станет но лучше не стало панические атаки возникали чаще, появилась тахикардия, экстрасистолы, замирание сердца, снова ЭКГ и скорая всё в норме. Пошёл к психотерапевту выписала просульпин транквилизатор и селектра антидепресант и с него стало просто супер я стал жить по другому, но потом мне просульпин отменила и всё вернулось как обычно. Она мне выписала стрезам тоже транквилизатор но он не помогает и мне становится то хорошо то плохо временами, стал общаться с психологом вроде стало лучше но тревога есть. Уже неделю назад стало болеть в груди, то изжога то жжение, то колит и плохое самочувствие, разбитость, слабость, вчера вызвал скорую сделали ЭКГ всё в норме сказали что остеохондроз + нервоз 100% поставили обезболивающее и всё прошло. Расскажи какие сейчас у тебя симптомы, что сейчас беспокоит, как лечишься, ничего страшного что на ты, тоже рад что я не один такой. Я просто уже устал так жить, уже думаешь то у тбея рак, то онкология, то инфаркт, то инсульт. Сегодня утром проснулся снова слабость, ощущение в груди холода то жара, сразу началась паническая атака, но я сдержался, помогите что делать?
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Решением таких проблем занимаются психотерапевты.
Время создания: 15 Июля 2020 11:55 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, Павел!
На самом деле, победить тревожный невроз одними таблетками - мало кому удавалось. Максимально эффективна в таком случае, бывает только индивидуальная психотерапия, и предпочтительно - в когнитивно-поведенческом ключе. Ищите толкового врача-психотерапевта, и работайте над решением проблемы под его непосредственным руководством.
Время создания: 15 Июля 2020 12:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Павел!
Лечение проблемы, которая называется панические атаки только медикаментами - дает, как правило, временный эффект, но не решает проблему в корне! Никакие таблетки не научат Вас иному отношению к Вашим собственным страхам и тревогам, не научат Вас думать по-другому. Это можете сделать ТОЛЬКО ВЫ САМИ! Для того, чтобы понять проблему, научиться справляться с тревогой, страхами и паникой - нужна работа со специалистом-психотерапевтом, желательно работающим методами когнитивно-поведенческой психотерапии.  Медикаменты, если и применяются, то играют вспомогательную роль. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста. Если не сможете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой консультации в Скайпе или Вайбере
Время создания: 15 Июля 2020 21:20 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
А Вам невролог не поможет никогда. Навредить - да. Это часто случается.
Вам нужно очно обратиться к хорошему врачу-психотерапевту или психиатру и строго выполнять все его рекомендации.
Помните, что любое заочное лечение приравнивается к самолечению и в 99% случаев приносит вред пациенту. Хотите рискнуть? Я бы не рекомендовал. Ищите хорошего специалиста и пройдите полноценное лечение. 
Я понимаю, это не просто. Но какое заболевание простое? Даже от насморка порой избавиться очень сложно. А тут речь идет о головном мозге. Тут все гораздо сложнее.
Могу лишь сказать, что такие нарушения высшей нервной деятельности поддаются лечению. Конечно не словом ... словом лечит только Бог ... а комплексная нейрометаболическая терапия с дополнением в качестве психотерапии, конечно же очень хорошо помогает.
Желаю найти грамотного специалиста, а не балабола, и успешного выздоровления.
Время создания: 15 Июля 2020 22:55 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Аникин Сергей Александрович. Врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук, город Санкт-Петербург.
Врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук, город Санкт-Петербург.
Лечение под наблюдением врача психотерапевта, при отсутствии органической причины.
Время создания: 28 Июля 2020 12:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте , Павел.

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
Время создания: 24 Апреля 2022 22:10 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Павел 15.07.2020 17:04
Спасибо Вам большое за ответы, правильно ли я понимаю, что из-за нервозов может быть так плохо, прям ломает?
   
Совершенно верно, невроз многолик в своих симптомах.