Результаты Холтера. Возможна ли ИБС

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №711226 :: (08.07.2013 22:46) :: Ответов: 7; Комментариев: 2
Алексей
Муж., 29 лет.
Россия Воронеж
День добрый. Диагноз ВСД поставлен поставлен очень давно. также имеется остеохондроз позвоночника (хрустит шея и грудной отдел. Давление прыгает. Если поволнуюсь поднимается пульс и не спадает пока не посплю. Чувство постоянной усталости, ничего не охота. Живу с ним практически 9 лет, при нем присутствуют все прелести (боли в груди и области левого соска разного плана (жгучие,сдавливающие,колющие,ноющие продолжающихся от нескольких минут до нескольких дней) головокружения, чувство нехватки воздуха, постоянное волнение, сердцебиение, тахикардия). Делал ЭКГ, ЭхоКГ. на них все в норме, кроме постоянно синусовой тахикардии. На днях решил сделать холтеровское исследование, на котором зафиксирована депрессия сегмента ST (результаты прилагаются). Во время ношения прибора постоянно чувствовал нехватку воздуха и легкое волнеие. Ночью во время проведения теста плохо спал, просыпался 2 раза, один раз в 5-00, где зарегистрирован максимальный ночной пульс. После посещения кардиолога одни сомнения, так как врач говорил что возможно это ИБС. Прошу Вас ответьте, действительно ли это ИБС? Очень переживаю по этому поводу.
Заранее премного благодарен.
http://s019.radikal.ru/i636/1307/94/a496c07fa163.jpg
http://s017.radikal.ru/i408/1307/59/7a057889e236.jpg
http://i053.radikal.ru/1307/b5/8999bd446ea4.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/1307/bd/f3f18901a0a3.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1307/ea/627863f9d838.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1307/7f/51b03741a39d.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1307/16/1b9c124d125c.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1307/8e/037b7a8fa784.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1307/34/490e80087bad.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1307/e4/28727e858fa4.jpg
http://s018.radikal.ru/i512/1307/6f/440f08c4c133.jpg
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
К сожалению, картинки сейчас посмотреть не могу. По результатам мониторирования диагноз ИБС не ставится. Этот метод имеет вспомогательное значение в диагностике ишемии миокарда. Учитывая отсуствие типичных жалоб (ваши жалобы - обычные стнестопатии невротика), молодой возраст, вероятность наличия ИБС крайне низкая.
А разные находки при исследованиях, названные страшными медицинскими словами вызывают еще большую невротизацию у предрасположенных людей.
Время создания: 08 Июля 2013 23:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Уважаемый Алексей! Небольшая косовосходящая депрессия ST в одном из 3 отведений не является убедительным признаком ишемии и, соответственно, ИБС. Да и на фоне плавающей изолинии достоверно говорить о степени депрессии трудно. Инверсия зубца Т вообще к ишемическим признакам не относится. Поэтому можно сделать для спокойствия нагрузочную ЭКГ-пробу (ВЭМП или тредмил-тест) и при отрицательном результате забыть слово "ИБС" и спокойно лечить невроз.
Время создания: 09 Июля 2013 00:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Судя по описанию имеется типичный невротический синдром. Клинических данных за ИБС не приведено. Предполагать ИБС с 20-летнего возраста несерьезно. Ориентироваться на результаты холтеровского мониторирования нельзя, оно не для этого предназначено и очень часто ведет к неправильным заключениям. Надо сделать стресс-пробу: снять ЭКГ при дозированной физической нагрузке на велоэргометре или тредмиле и после неё, во время отдыха. Смещения сегмента ST при стенокардии бывают очень показательными. Хотя у молодых невротиков частота ложноположительных проб достигает 20%.
Время создания: 09 Июля 2013 01:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Дмитрий Вячеславович. терапевт
терапевт
Из приведенных данных подтвердить наличие ИБС невозможно,да их и нет.Больше

похоже на невроз(ВСД и т.д.).Поставить диагноз ИБС должен поставить врач после

очного осмотра,опроса и изучения данных обследования.
Время создания: 09 Июля 2013 07:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Александр Валентинович Сафонов. врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
Скорее речь идет не о ИБС, а о невротическх нарушениях на фоне проблем с позвоночником. необходима консультация невролога и психотерапевта.
Время создания: 09 Июля 2013 16:06 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Данных за ИБС нет ни по ХМ, ни по клинике. К сожалению, описываете только невроз.
Время создания: 09 Июля 2013 21:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда ПРИ КАРДИОНЕВРОЗЕ Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + СМ АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где записи не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 19 Апреля 2021 17:05 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
*сенестопатии
А для исключения ИБС обсудмте с врачом необходимость пробы с нагрузкой.
   
Интересно, откуда взялись данные о 20% ложноположительных нагрузочных проб у "молодых невротиков" 0

Несмотря на то, что "смещения сегмента ST при стенокардии бывают очень показательными" 0