ПОИСК ПО САЙТУ:
КАКИЕ АНАЛИЗЫ СДАТЬ?
Анатолий Муж., 34 лет. Дмитров
Гость (не зарегистрирован)
08.11.2020 09:13
Злравствуйте!
Ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
1). Гинекомастия. Какие сдаются анализы и какие проводятся обследования (УЗИ, МРТ, КТ и т.д.) для прстановки диагноза?
2). Болезнь или Синдром Иценко-Кушинга. Какие сдаются анализы и какие проводятся обследования (КТ, МРТ, УЗИ) для постановки диагноза?
Очень прошу ответить подробно и конкретно по каждому вопросу.
Большое спасибо!
Ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
1). Гинекомастия. Какие сдаются анализы и какие проводятся обследования (УЗИ, МРТ, КТ и т.д.) для прстановки диагноза?
2). Болезнь или Синдром Иценко-Кушинга. Какие сдаются анализы и какие проводятся обследования (КТ, МРТ, УЗИ) для постановки диагноза?
Очень прошу ответить подробно и конкретно по каждому вопросу.
Большое спасибо!
Мнение зала, форум (30) |
Похожие вопросы, темы (10) |
(Гость) Анатолий-Андрей 08.11.2020 18:52
Любая патология в организме ведет к определенным отклонениям тех или иных анализов. Есть соврешенно конкретные заболевания, при которых всегда наблюдаются отклонения совершенно конкретных анализов. На роль эксперта задав один вопрос в интернете я и не претендую. Не приписываете, пожалуйста, того, чего у меня даже в мыслях нет. Конкретный случай? Вот - https://www.consmed.ru/endokrinolog/view/1078828/ Очный прием эндокринолога. «Больше всего данные симптомы подходят на болезнь/синдром Иценко-Кушинга». Это дословно врач сказала. А прием 20 минут. Дольше никак. Как у таксиста по таксометру: прием закончен, пройдите в кассу. |
(Гость) Анатолий-Андрей 08.11.2020 19:34
Просто пиздец как я возмущен! Вы что в самом деле не знаете как у нас поставлена медицина в регионах? Или будете утверждать, что медицина в России самая лучша??? Почему меня не могут вылечить, блять, 1.5 года, хотя я выполняю все назначенные обследования и рекомендации? Почему мне становится все хуже и хуже, а одно перетекает в другое? Да, потому что у лечащих врачей (травматолог, 2 невролога, гастроэнтеролога, дерматолога и теперь эндокринолога) даже мыслей не возникает скоординироваться или не дай бог создать консилиум для решения, как вылечить(!) больного. Все поставлено на бабки. Каждый видит только свою узко-специализированную линию и лечения в комплексе не происходит. По сути все эти 1.5 года я лечусь неизвестно от чего и лечу не причину, а следствие. Ни один из лечащих меня врачей не устранил до конца симптоматику поставленного им диагноза. Нет ни излечения, ни ремиссии, ничего! Каждый месяц к старым симптомам добавляются новые и меня просто пинают от одного к другому. Где мне блять лечиться? К кому идти? Я езжу на прием к врачам за 80 км. в районный центр уже 1.5 года! Вы это понимаете? Вот, что мне, блять, делать? |
Иванов Александр Иванович 08.11.2020 22:27
Вы знаете, я тоже возмущен. Я консультирую тут бесплатно, добровольно и в свободное от работы время. Я понимаю, что ощущение беспомощности в отношении собственного здоровья заставляет вас писать некорректно, но не понимаю, зачем мне ваш негатив, как он поможет вам и как он поможет мне. Вы думаете, что это сделает ответ лучше, быстрее, качественнее? Да нет же. Негатив вызывает негатив в ответ, это обычная реакция любого человека. Буду краток. 1. Обсудите возможность коррекции лечения по психотропным препаратам с тем, кто вам их назначил. Причина коррекции - возможные побочные эффекты. С тем же врачом обсудите возможность и целесообразность назначения габапентина как симптоматической терапии зуда до выявления его причины. Назначение и коррекция лечения - только очно. Так по закону. 2. Соберите результаты анализов, сданных за последние месяцы. Там должны быть общий билирубин, АЛТ (бланк биохимического анализа крови), на пролактин, общий тестостерон и ТТГ (бланк анализа крови на гормоны), результат анализа суточной мочи на кортизол (либо вечерней слюны на кортизол, либо малой пробы с дексаметазоном). 3. Если вы обследуетесь по ОМС/ДМС - позвоните по телефону, указанному на вашем полисе ОМС/ДМС и сообщите о своей проблеме. Вопросы организационного характера - все туда. Если вы обследуетесь за свой счет - при очередном приеме попросите направление в клинику следующего уровня, предполагаю, что в областную больницу. Если регион указан верно, то это МОНИКИ. Я считаю, что врачи в РФ хорошие, а организация плохая. Обсуждать это я не имею возможности. |
(Гость) Анатолий-Андрей 08.11.2020 22:43
Простите за негатив. Эндокринолог мне написала следующие анализы: ТТГ Индекс Home-IR Пролактин Тестостерон (не понял вообще какой сдавать общий или прямой, на бумажке просто написано - Тестостерон) Сахар крови Гликированный гемоглобин АКТГ Ночной подавляющий тест (Кортизол). Сказала утром одного дня сдать анализ, затем вечером выпить 2 таблетки дексиметазона (которого, кстати у нас во всех 8 аптеках нет!!!), далее на следующее утро опять сдать Кортизол. Ранее никогда никакие гормоны не сдавал, поэтому не понятно как вообще сдавать этот Кортизол. В некоторых местах пишут, что его надо сдавать в моче, а некоторые - что в крови. Записаться у нас к эндокринологу можно раз в три недели, т.к. госпожа принимает раз в месяц. В силу этого обследование мое затянется неизвестно на сколько. Все обследования и анализы и лечение у меня идет из собственных средств. ОМС? Какой ОМС, если все кто смог уволился давно из нашей поликлиники. Эндокринолога и дерматолога у нас и не было насколько я знаю. |
Иванов Александр Иванович 09.11.2020 13:37
Кортизол можно сдать одним из 3 способов, о которых я написал выше. Для начала они равнозначны. Если в моче - то в суточной моче. Если в крови, то вечером около 20-22 часов прием 1 мг дексаметазона, на следующий день утром сдача крови на кортизол. Это и будет то, что называется "ночной подавляющий тест" или малая проба с дексаметазоном. Дексаметазон используется для лечения COVID. Поэтому его и нет. Можно поискать в интернет-аптеках. Допустимо заменить на 7.5 мг преднизолона, т.е 1,5 таблетки по 5 мг. Организационные вопросы никак прокомментировать не могу, кроме того, что писал ранее. Не потому, что не знаю, а потому что не могу. Звонок по тому номеру, который указан на полисе ОМС, иногда дает результаты. |
(Гость) Анатолий-Андрей 08.11.2020 23:36
В листе формата А4 в графе жалобы написано, что у меня «стрии на голени и опоясывающие боли с иррадиацией в левую сторону». На голенях у меня нет стрий, стрии у меня на внутренней стороне обоих бедер, на боках и внизу живота. Знать она этого не могла, потому что я снимал брюки и все показывал. А опоясывающие боли у меня с иррадиацией не в левую сторону, а в правую. Левая сторона не болит вообще. Об этом я сказал не менее трех раз. Это я привел элементарный пример, какие у нас хорошие врачи. Как можно так накосячить? Когда я вижу подобные ошибки у меня моментально падает доверие к врачу. И на очередной прием мне хочется взять уже не результаты анализов и деньги, а бейсбольную биту. |
Иванов Александр Иванович 09.11.2020 13:45
Мне неприятно, что в противостоянии пациента и "эффективных менеджеров" от здравоохранения крайним оказывается рядовой врач. Тем не менее определенные обязательства не позволяют мне комментировать организационные вопросы. Про МОНИКИ я писал ранее. Думаю, что для платного приема направление не обязательно. |
(Гость) Андрей 09.11.2020 14:05
Описание стмптомов писал не менеджер, а вполне себе рядовой врач эндокринолог. Я не в курсе, что такое МОНИКИ. Живу в Саратовской области. Города указанные в вопросе - от балды. |
Иванов Александр Иванович 09.11.2020 18:28
МОНИКИ - это для Московской области, т.к. у вас был указан Дмитров. Тогда вот сюда: http://okb.medportal.saratov.gov.ru/diabetologicheskij-centr / |
Иванов Александр Иванович 08.11.2020 22:09
Нет. В отличие от чистой науки в медицине нет ничего со 100% вероятностью. В том числе поэтому закон прямо запрещает заочные диагностику и лечение, за исключением особо оговоренных случаев. То, что наиболее вероятно может быть отклонено, описано в моем ответе выше. Если вам непонятен этот ответ, вы можете задать уточняющие вопросы. В медицине есть такая этическая проблема, что пациент не является экспертом в заболевании и лечении, поэтому не может объективно оценить, правильно его обследуют/лечат или нет, в том числе на основании общедоступной информации, т.к. она требует мед.образования. Только на уровне помогло-не помогло. А как надо было правильно - нет, для этого нужен второй очный врач. Очный прием эндокринолога состоялся, у вас заподозрено заболевание, вам назначены анализы, чтобы подтвердить или опровергнуть его. Какие анализы могли быть назначены - указано в п.2 ответа сейчас, равно как и писал про кортизол в суточной моче в предыдущем ответе. Вопросы продолжительности и оплаты консультаций врача находятся вне медицины. Я видел и 10-минутные консультации по ОМС, от которых был смысл. Если у нас рыночная экономика, то она будет влиять и на это, и это не вина врача. |
(Гость) Андрей 09.11.2020 14:10
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1079239/ Сегодня описал ситуацию, так психиатры вообще советуют сменить врача. Полный звездец. Ладно, не буду вас больше утомлять. Спасибо за все разъяснения и ответы. |
Иванов Александр Иванович 09.11.2020 18:35
Прочитал ответы. Мои рекомендации им не противоречат, что уже неплохо. Когда вы сдадите анализы на гормоны, можно будет обсуждать лечение. Насчет сменить врача - я не могу позволить себе таких рекомендаций, т.к. вижу, врач у вас один. На самом деле из любого врача на любой консультации можно извлечь пользу. Если недостаточно времени, надо выбирать какую-то одну проблему, которую можно решить за это время. Допустим, обсудить результат анализа на пролактин, получить назначение лечения (если пролактин будет выше нормы) и узнать, какой эффект от этого лечения вы сами должны увидеть, чтобы понять, что оно эффективно. |
(Гость) Андрей 09.11.2020 18:51
Просто я сегодня целый день голову ломаю к кому мне идти. Сначала к эндокринологу, а затем уже к психиатру или наоборот. Психиатр вообще ни разу не говорила сдавать анализы. Все анализы у меня будут готовы вечером в четверг. А вот попасть к эндокринологу я смогу только через 2 недели, сегодня звонил и мне сказали, что «ждите». Ситуация ухудшается и стрий становится все больше, а вот зуд вообще куда-то пропал. Также вы указали ссылку на областной эндокринологический центр. Дело в том, что до января прошлого года я вообще не болел. У меня и карточки в поликлинике нет. |
Иванов Александр Иванович 09.11.2020 19:03
В зависимости от того, что вам сейчас сильнее всего мешает жить. Если, например, стрии, то к эндокринологу. Если тревожность или иные симптомы по профилю психиатра, то к психиатру. Нет проблемы консультироваться параллельно. Просто психиатру вы скажете о том, что, возможно, у вас есть эндокринные побочные эффекты от психотропных препаратов, а эндокринологу - что получаете/получали такие-то и такие-то препараты у психиатра. Для того, чтобы от консультации в областном эндокринологическом центре была полезна, туда нужны все последние результаты анализов и осмотров. Как минимум кортизол и пролактин. Раз нет зуда, остальное не так важно. Если ваши очные врачи не против, делайте фото анализов на телефон, если они хранятся не у вас, а у врача. Даже если что-то потеряется или у вас не будет доступа, то у вас будет хотя бы копия. |
(Гость) Андрей 13.11.2020 01:32
Здравствуйте. Александр Иванович, прокомментируйте, пожалуйста, анализы на гормоны и биохимический анализ крови. Анализ на гормоны: Глюкоза (фторид): 5.68 ммоль/л Гликированный гемоглобин: 5.1 % Индекс HOMA-IR: 13,0+ Инсулин: 51.5++ мкЕд/мл ТТГ: 3.930 мкМЕ/мл Тестостерон: 2.040-- нг/мл Пролактин: 10.0 нг/мл АКТГ: 23.3 пг/мл Кортизол: 19.3 мкг/дл Т.е. у меня сильно повышен инсулин, индекс homa-ir. Тестостерон, наоборот снижен. Биохимический анализ крови: Общий белок: 76 Мочевина: 2.25 Холестирин: 6.2 Креатинин: 102 Билирубин общий: 12.7 Билирубин связанный: 2.4 АСТ: нет результата (отсутствие реактивов) АЛТ: нет результата (отсутствие реактивов) Амилаза: 46 Щелочная фосфотаза: 204 Глюкоза: 4.64 СРБ: отр. РФ: нет результата (отсутствие реактивов) Кальций: 1.27 ГГТ: 25 Общее состояние ухудшилось. Все болит и в особенности вся правая сторона тела. Стрии на ногах пошли вниз до колена. Сильная усталость и изматывающая боль правой стороны подреберья (от солнечного сплетения и до лопатки справа). Зуд полностью прошел. Фактически уже 3 день я только лежу, т.к. любая физ.нагрузка (даже ходьба) проносит мне изматывающую боль. Напомню, что ранее эндокринолог на приеме предположила болезнь/синдром Иценко-Кушинга. Всерьез думаю обратиться в областной эндокринологический центр г. Саратова за хоть какой-то консультацией и помощью. Напишите, пожалуйста, свой комментарий. |
Иванов Александр Иванович 13.11.2020 10:56
К сожалению, в этих результатах анализов мне не удалось найти причину ваших симптомов. То есть то, что ожидалось не в норме, оказалось в норме, либо нет реактива, а то, что пришло не в норме, нельзя связать с болями. Повышение уровня инсулина и расчетного по отношению к нему индекса HOMA-IR может быть просто в связи с избыточной массой тела. Низкий тестостерон может быть как в связи с избыточной массой тела, так и в связи с собственно недостаточной выработкой тестостерона. Но исходно, я полагаю, анализ на тестостерон назначался с целью исключить избыток тестостерона как причину зуда, а сейчас это стало неактуальным, т.к. зуд прошел. Уточните, кортизол в этих анализах - просто кортизол крови или кортизол, сданный на утро после вечернего приема 1 мг дексаметазона? Стрии, если они не бледные, а яркие, действительно могут быть признаком болезни/синдрома Иценко-Кушинга, но при нем должен быть повышен кортизол, иначе это может быть что-то другое. Не отличается внешне кожа правого подреберья от левого? Для известных мне эндокринных заболеваний такая боль нехарактерна. Если, допустим, боль связана с работой печени, которая находится в правом подреберье, то будут изменения в АЛТ и АСТ, могут быть характерные изменения при ощупывании печени руками врача, могут быть характерные изменения на УЗИ печени (УЗИ органов брюшной полости). Если, допустим, боль связана с поражением нерва, который идет от позвоночника вдоль ребра в правое подреберье, то боль будет вдоль этого нерва, а в некоторых случаях будет еще и кожа над ним изменена. Если коротко, то ни одно из моих предположений о причинах описанных вами симптомов по приведенным вами результатам анализов пока не подтвердилось. По уточняющим вопросам смогу ответить немного больше. |
(Гость) Андрей 13.11.2020 12:03
Здравствуйте. 1). Кортизол указанный выше - это просто кортизол. Вечером я принял 2 таблетки дексаметазона и утром вчера опять сдавал кортизол. Результат кортизола после приема дексаметазона еще не готов. Позже я обязательно напишу результат. 2). Стрии, которые появились в начале июля сейчас стали какими-то расплывчатыми без четких контуров и немного порозовели. Но раны заживают очень долго. Содрав кожу на ноге, до сих пор не зажило, хотя прошло более 2 месяцев. 3). Кожа правого подреберья ничем не отличается от кожи левого подреберья. Вообще. 4). Если верить справочнику по нормам щелочной фосфотазы, то она у меня превышает норму в 2 раза. Посмотрите, пожалуйста. 5). АЛТ и АСТ сдать не удалось, т.к. не было реактивов. Вообще биохимию я сдавал для себя, т.к. эндокринолог не говорила ее делать. 6). Последнее УЗИ брюшной полости печени было: размер 120×54, эхогенность повышена незначительно, контур ровный, структура однородная, V.Porta 8, IVC 15 (спадает при дыхании более на 50%), холедох 4 мм. Дата ноябрь 2019г. Это делалось, когда я ей лечил боли у гастроэнтеролога. 7). Насчет нервов... Проблемы со здоровьем у меня начались с января 2019г. После уборки снега, на следующий день в области поясницы справа появилась боль. Через 2 часа боль стала такой, что тряслись руки, я не мог ни лежать, не сидеть, ничего. При попытке лечь и расслабиться боль только усиливалась. Через 2 часа полностью онемело бедро и правая сторона поясницы. Когда вызвали скорую и отвезли меня в больницу, то бухой дежурный врач сказал, что это остеохондроз отправив меня домой. МРТ показало, что «в области правого бока неполный разрыв мышцы (?)». Лечение у травматолога ни к чему не привело (мази и магнитотерапия). Потом я лечился у 2 неврологов. Первый врач (40 лет стажа, ездил в Саратов к ней) вообще не могла понять, что это такое (раздела меня до трусов проверила абсолютно все рефлексы, тонус мышц, тщательно посмотрела снимок МРТ и т.д. и т.п.) так и не смогла установить причину, поставила мне моизит. Ни таблетки, ни уколы, ни физиопроцедуры мне не помогли. Параллельно проверяли почти (узи, анализы) - там все в норме. Вторая врач невролог - история аналогичная, в результате написала - ВСД с потерей чувствительности и посоветовала обратиться к знахарке, я чуть дар речи не потерял. Все это длилось 4 месяца. Я мучился от болей, перестал спать. Начиная с апреля боль пошла наверх до правой лопатки (ноющая и сдавливающая). Дальше меня лечила порядка 4 месяцев гастроэнтеролог, затем психиатр. Результат спустя 2 года - никакой. От слова «совсем». Одно перетекает во второе, а второе в третье. Теперь исходя из анализов, если я правильно понял, у меня появилась вполне реальная перспектива заполучить сахарный диабет или болезнь/синдром Иценко-Кушинга. |
(Гость) Андрей 13.11.2020 12:05
Дополнение. Размер печени на узи 120х54. Вверху написано не понятно. |
Иванов Александр Иванович 13.11.2020 16:44
1. Если кортизол в крови в норме сейчас (а по нормам моей лаборатории он в норме), то скорее всего и после дексаметазона он будет в норме. Если так будет, то это будет означать, что синдрома/болезни Иценко-Кушинга у вас нет. 2. Стрии в целом говорят о том, что кожа не успевает растягиваться вслед за мышцами. Допустим, бывают у подростков и беременных из-за быстрого роста тканей, но у них стрии бледные. При синдроме И-К стрии всегда не-бледные. То есть есть другие причины, хотя и менее частые. 3. Значит это вряд ли связано с герпесом. 4. Моя лаборатория дает норму до 150 Ед/л. Можно посмотреть, как у вас на бланке, но в общем повышение ЩФ не указывает на что-то конкретное. Это фермент, который, грубо говоря, выделяется из разрушающихся клеток. Они могут разрушаться из-за болезни, а могут по физологическим причинам. Например, заболевания печени, мононуклеоз, заживление перелома кости, прием препаратов, токсичных для печени. https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/486/2234/ 6. Я не гастроэнтеролог, но вроде бы ничего существенного по УЗИ не нашлось тогда. 7. Реальной перспективы заполучить синдром/болезнь Иценко-Кушинга или диабет по этим анализам у вас нет. Если бы я лучше разбирался в неврологии, то предложил бы сделать исследование, которое называется электронейромиография, но моих знаний недостаточно для его истолкования. Если бы я лучше разбирался в неврологии, то еще раз бы предложил обсудить с очным врачом назначение габапентина для снятия симптомов, и боли в том числе, пока не установлена причина. При диабете тоже бывает поражение нервов, но не такое, как у вас, так что мои представления об этой части вашей проблемы только самые общие. |
(Гость) Андрей 14.11.2020 06:33
Пришел результат анализа на кортизол (с дексаметазоном): Кортизол: 0.7-- мкг/дл |
(Гость) Андрей 14.11.2020 07:54
Т.е. после приема малой дозы дексаметазона у меня произошло снижение кортизола в 27.5 раз !!! |
Иванов Александр Иванович 15.11.2020 17:00
Это означает, что у вас нет синдрома/болезни Иценко-Кушинга. |
(Гость) Андрей 14.11.2020 08:30
Вы пишите: «1. Если кортизол в крови в норме сейчас (а по нормам моей лаборатории он в норме), то скорее всего и после дексаметазона он будет в норме. Если так будет, то это будет означать, что синдрома/болезни Иценко-Кушинга у вас нет.» Если после приема дексаметазона уровень кортизола останется на прежнем уровне, то это как раз будет плохо. После приема дексаметазона имитируется выброс надпочечниками кортизола. И если человек здоров, то в ответ на прием дексаметазона, это приводит к снижению стимулирующего надпочечники АКТГ (который образуется в гипофизе головного мозга). Надпочечники не получив АКТГ начинают снижение кортизола и его уровень подает на 50% и более. А если кортизол после приема дексаметазона не изменится, то это будет означать лишь потологию надпочечников. Разве не так? |
Иванов Александр Иванович 15.11.2020 17:05
Да, по механизму так. Но если кортизол исходно невысокий и после пробы невысокий, то это тоже нормально, не важно, во сколько именно раз снижение. Важно, что он ниже 75 (50) нмоль/л / 2,7 (1,8) мкг/дл |
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы - неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации

