КАК СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ДАВЛЕНИЕ

№613247 Как стабилизировать давление
Елена Жен., 74 лет. Санкт-Петербург
VIP
Зарегистрированный пользователь
29.08.2012 16:04
Добрый день!
Моя мама страдает болезнью Паркинсона (ст.III) - получает соответствующее лечение (наком, азилект, проноран), наблюдается у невролога.
Кроме того, она гипертоник. До недавнего времени принимала утром конкор, арифон ретард, верошпирон 25мг, в обед престариум 10 мг, вечером амлодипин 5 мг. По утрам обычно бывало давление на уровне 170/90, но практически сразу после подъема и принятия лекарств давление падало до 100/60, через пару часов поднималось до нормального уровня. Во второй половине (после обеда) давление часто поднимается до 180/90, иногда на фоне озноба, держится час-два, а потом опускается до нормального уровня вплоть до вечера.

Из-за отеков ног доктор рекомендовал скорректировать прием лекарств таким образом:
увеличить прием верошпирона до 25 мг х 3р.в день
утром - оставить прием конкора
перед обедом - арифон-ретард
на ночь - престариум
амлодипин отменить.

Неделю следовали этим предписаниям. Отеки несколько спали, в остальном колебания давления остались на прежнем уровнем. Но сегодня после утреннего понижения давления до 100/60, давление резко подскочило до 230/90. Приступ сняли таблеткой анаприлина.
Помогите, пожалуйста, скорректировать прием лекарств, чтобы как-то стабилизировать давление. Такое впечатление, что престариум и арифон не могут удержать давление в рамках. Мама принимает их уже порядка двух лет.
Думаю, стоит еще упомянуть, что два года назад мама лечилась от буллезного пимфегоида и продолжает постоянно принимать преднизолон (суточная доза на данный момент составляет 10 мг).
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Тут, конечно, подбирать нужно. Я бы начал с нолипрел-форте. Это позволило бы отказаться от престариума, арифон-ретарда и верошпирона. Добавил бы 5 мг конкора в сутки. И, если бы этого оказалось недостаточным, вместо амлодипина прибавил бы леркамен. Это препарат, очень близкий к амлодипину, но в отличие от него, он почти не вызывает отеков на ногах, которые часто встречаются как побочное действие именно амлодипина.
Время создания: 29 Августа 2012 17:43
Оценок: 3
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Заочно лечение не назначается и не корректируется (это противоречит закону).
Любые изменения терапии надо согласовать с лечащим врачом.
Прием верошпирона 3 раза в сутки - странное решение. Обычно полная доза этого препарата назначается утром и обычно она не превышает 50 мг/сутки.
Назначение арифона в обед тоже не вполне понятно. Диуретики обычно назначаются утром (возможно, у врача были какие-то основания так рекомендовать...).
Прием преднизолона, конечно, усложняет задачу в подборе терапии.
Мне представляется целесообразным следующее:
1) замена престариума на более эффективный ингибитор АПФ (эналаприл, лизиноприл) или сартан (весьма хорош кандесартан - длительно действует и хорошо снижает АД)
2) бисопролол (конкор) оставить, можно обсуждать увеличение дозы (в зависимости от частоты сердцебиения)
3) оценить эффект лерканидипина (вместо амлодипина), 5 мг амлодипина=10 мг лерканидипина, можно разделять на 2 приема
4) от арифона или вообще отказаться или перенести прием на утро
5) верошпирон - на утро в дозе 25-50 мг
Эти моменты обязательно надо согласовать с лечащим врачом! Самодеятельность недопустима!
Время создания: 29 Августа 2012 18:27
Оценок: 1
Другая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Да, назначение лечения заочно, это говорит о безответственности врача перед пациентом. Кроме того, Вы описываете симптоматику, которая проявляется, а еще не известно, что является истинной причиной этих проявлений. По этим данным назначать лечение не достойно для врача.

Вы пишите о том, что у Вашей мамы имеется Болезнь Паркинсона. Это достаточно тяжелое неврологическое заболевание головного мозга. А головной мозг руководит всеми процессами организма. Естественно, если головной мозг болен, то и "команды" органам он будет отдавать не верные. Отсюда и дисбаланс вегетативной нервной системы, которая и дает описываемую Вами симптоматику.
Болезнь Паркинсона дает осложнения на высшую нервную деятельность, что отражается в дисфункции высшей и периферической нервной систем, то о чем я писал Вам выше. Эти состояния должны регулироваться врачом-психиатром. То есть - следует лечить не проявления, а непосредственно причины этих проявлений.
В Питере есть хорошие врачи-неврологи и врачи-психиатры, которые должны проводить лечение Вашей мамы совместно скоординировав свои действия.
Время создания: 29 Августа 2012 19:47
Оценок: 0
Прямая специальность
Боровская Ольга Александровна. Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Рейтинг. Боровская Ольга Александровна
Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Здравствуйте. Оговорите с лечащим врачам замену престариума на сартаны, утром можно принимать сартан с мочегонным ( лориста Н, теветен + или вальсакор Н), оставить конкор, леркамен - под контролем уровня АД
Время создания: 29 Августа 2012 21:26
Оценок: 1
Прямая специальность
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
Рейтинг. Мельников Александр Юзефович
врач-сомнолог
Оставьте подбор лекарств лечащему врачу. В крайнем случае можно сменить лечащего врача, но заочно менять лекарства - мягко говоря, не лучшее решение.
Время создания: 29 Августа 2012 21:43
Оценок: 0
Прямая специальность
Данякина Я.Г.. кардиолог
Рейтинг. Данякина Я.Г.
кардиолог
Каждый врач будет придерживаться близкой именно ему тактике лечения.От себя могу сказать,что назначение некоторых препаратов в определенное время суток мне непонятно.Согласна с мнением,что в данном случае предпочтение следует отдать комбинированным препаратам.Это будет удобно и для приема,а также снизит риски побочных эффектов.Если после коррекции лечения Вашим врачом снижения АД добиться не удалось,необходим повторный визит к нему.Заочно лечение не назначается.
Время создания: 30 Августа 2012 15:10
Оценок: 0
Другая специальность
Игорь Викторович. Семейный врач
Рейтинг. Игорь Викторович
Семейный врач
Я голосую за вариант Эдуарда Романовича!
Время создания: 03 Сентября 2012 02:23
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственныхпрепаратов. 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)
Время создания: 08 Августа 2020 14:16
Оценок: 1
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
28.07.2014
14:46
Екатерина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 6
12.06.2016
19:56
Евгения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
22.04.2017
03:59
Ольга :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 4
23.10.2012
16:57
Владимир :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
10.02.2013
02:19
Валерий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
23.08.2012
13:18
алена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 1
11.10.2013
21:45
марина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
18.11.2012
01:06
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
20.09.2013
15:20
таисия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
12.04.2013
21:35
Лейсян :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0