Наджелудочковая тахикардия

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №696531 :: (15.05.2013 22:50) :: Ответов: 7; Комментариев: 9
Мария
Жен., 38 лет.
Россия Москва
Добрый вечер! Помогите пожалуйста опять с консультацией.
Предыдущая переписка:
Добрый день! 3 года мучаюсь тревожным расстройством с приступами тахикардии от120-160. То наступает улучшение на полгода, то опять приступы 2 раза в неделю. Сейчас всё обострилось. Началась тахикардия с утра при вставании до 140, трясёт, немеют руки ноги, перестала выходить на улицу, плачу. Кардиолог с психиатором выписали золофт и альпразолам. Я до последнего терпела но сил больше нет. Начала пить 28 апреля. 3 дня по четверти от 50 мг и 2 таблетки альпразолама по 0, 25. Тревога усилилась, но к вечеру было ничего. С 1 мая перешла на половину золофта. И врач сказала увеличить альпразолам до 3 мг в день. Я очень боюсь таблеток и альпразолам увеличила только до 1 мг. Пропал сон , засыпаю в 11, просыпаюсь в 2 и больше не сплю. На утро трясучка и тахикардия при вставании, делать ничего не могу. Только лежать. Врач сказала пить пока анаприлин, но написано, что анаприлин нельзя с блокаторами. Сердце стучит постоянно, как будто я напилась энергетиков, даже если пульс 80 лёжа, то он сильно мешает. Вчера увеличили дозу до половинки+четвертинка. Весь день трясло, пульс скачет, и начало скакать давление.Прошла до кухни и обратно села , померила 140 н 90, для меня это очень много. Моё нормальное 110 на 60. Причём оно тут-же падает. Сегодня тоже самое. Врач говорит, что такое может быть, ведь таблетки ещё не действуют, а тревожность сильная. Но у меня никогда, даже в самый страшный приступ тахикардии не поднималось давление. Однажды поднималось неделю от гормональных препаратов, после гинекологической операции(и мне их отменили), правда я их очень боялась пить, так же как и антидепрессант. Вчера спокойная мерила давление 122 на 80 через полминуты вдруг 153 на 75 а через 20 секунд опять 111 на 80, причём я ничего не чувствовала. И обострились экстрасистолы. Скажите могу я выпивать по утрам 10мг анаприлина(вечером пульс нормальный)? И влияет ли Золофт на сердце, а то тут прочитала, что антидепрессанты могут вызвать из желудочковых экстрасистол серьёзные нарушения ритма. И про давление , все говорят, что это из-за невроза.Но ведь раньше этого не было. Спасибо.

Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
При плохом самочувствии какое-то время можно попринимать анаприлин, если Вы отмечаете его эффект. Очень важно для Вас одновременно с лечением у психотерапевта начать ежедневные физические тренировки аэробного типа (плавание, бег, игры).

Мельников Александр Юзефович
врач-сомнолог, кардиолог
Мария, продолжайте лечение у психиатра, это основное. И выполняйте назначения: врач сказал 3 мг - значит, 3. Золофт ещё не успел подействовать. На сердце он не действует. От Анаприлина в маленькой дозе (10 мг) вреда не будет. Колебания АД - это нормально, никакого значения это не имеет.

Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Эффект от золофта начнется не раньше, чем через несколько недель. А вообще это курс, рассчитанный на месяцы, а не на недели. И вреда сердцу он не принесет. Анаприлин в таких дозах принимать можно.

Дмитрий Вячеславович
терапевт
Не стоит бояться золофта и других препаратов из этой группы-польза от их приема намного превышает вероятность возможного побочного эффета.Когда невроз подлечите, не нужен будет анаприлин и др таблетки.

Александр Валентинович Сафонов
врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
Анаприлилин вам не повредит. Курс лечения у Вас не меньше 3 месяцев. Лечения не бросайте - самостоятельно не справитесь

Александр Александрович
Кардиолог, Москва
Мария, Вы несколько торопите события.
Анаприлин можно принимать при необходимости.

Я решила всё таки поймать приступ и мы взяли в аренду одноканальный кардиограф. К сожалению приступа не было, и я сняла чтоб проверить его работу утреннюю тахикардию при вставании, передала, они сказали запись плохая, но ритм синусовый, а когда муж приехал кардиограф менять, мне сказали, что это наджелудочковая тахикардия 137 ударов. Получается, что у меня каждый день при вставании наджелудочковая тахикардия, а когда ложусь пульс 80, поднимаюсь опять частит, особенно когда обостряется невроз. Повторюсь что это не приступ был. И на холтере в такой же ситуации с пульсом 138 ударов было написано синусовая. Теперь сижу и плачу. Не видя меня выписали сотогексал. Посмотрите пожалуйста фото.
http://s017.radikal.ru/i444/1305/26/255a7d217bd5.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1305/5f/c77debbb60df.jpg
http://i077.radikal.ru/1305/66/8d535d9edd4c.jpg
Александр Валентинович Сафонов. врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
Вам необходимо пройти стационарное лечение в отд неврозов. К сожалению заочно это не лечится. Эффект от препаратов будет месяц на третий. Но Вы должны понять - это страх. И вовремя приступа успокоится и думать о чем- то приятном. Когда Вы рационально подумаете, что Вам ничего не угрожает страх начнет уходить и Вам станнет легче. Клавиша "сказать спасибо" внизу.
Время создания: 15 Мая 2013 23:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Качество записи не поддаётся анализу. Лечение надо продолжать, наберитесь терпения.
Время создания: 15 Мая 2013 23:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Уважаемая Мария! Зря Вы плачете. Ни о какой диагностике вида тахикардии по этой записи речи быть не может. Из-за наводки зубец Р не может быть виден в принципе. Никаких оснований считать, что эта тахикардия не синусовая, нет. От вставания каждый раз пароксизмальная тахикардия не возникает. Сотагексал пить не нужно.
Время создания: 16 Мая 2013 00:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Сотагексал не нужен. Про кракозябры правильно сказали. Ничего страшного нет. Наберитесь терпения.
Время создания: 16 Мая 2013 01:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Дмитрий Вячеславович. терапевт
терапевт
Обратитесь к своему лечащему психиатру,возможно необходима коррекция лечения

невроза(плакать Вы не должны).Сотагексал не нужен.
Время создания: 16 Мая 2013 06:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Необходимлсти в приеме соталола нет.
Время создания: 16 Мая 2013 07:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
нужна коррекция назначений.
Здравствуйте . Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытыезаболевания сердца, то их можно найти по результатам : - ЭКГ с нагрузкой- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками- ЭхоКГ- анализ на метанефрины,  ТТГ,концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови намаркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при
повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрацииэлектролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара,гормональный фон. Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ  Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100ударов в минуту. https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033Норма  ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов вминуту Хорошоподготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту   Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.  Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальнойфизиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : - при физической нагрузке, - эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные ипозитивные переживания), - под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температуравоздуха, кислородная недостаточность), - при резком переходе в вертикальное положение , - глубоком вдохе, - после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.  Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущаянекоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического
телосложения.  Бывает тахикардия невротического происхождения.  Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов(тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.  Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечнаянедостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического,
токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки
сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у
кардиолога Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ
ДНЕВНИКОМ  и ЭКГ (пленку) во время
приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния)
в крови. В норме артериальное давление у взрослого человека составляет120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое
давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель
придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60
и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) впределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или
ниже нормы.Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильноизмеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html ) ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательноГипертоническая болезнь . ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии,хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является
ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение
артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ
всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что  это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение
систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при
котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца. Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватныхпричин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то
необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя - суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором(СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, - сделать ЭКГ с нагрузкой , - ХолтерМТ, - анализ на метанефрины и ТТГ . Если ЭКГ  без признаков ишемии,аритмии, то значит  с сердцем - всё
нормально и боли – не сердечные Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы.Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость.
Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.Когда ПРИ КАРДИОНЕВРОЗЕБета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить
импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868 Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разностьпотенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения  импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, какстремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Выперехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.  Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опятьсделать ритмичным? Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов междусоседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является
патологией. В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменовопределяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью, у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500и меньше и у 20 изменений не было . Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного небыло отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз(невротическое фобическое  расстройство,
один из  видов ипохондрии). https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria  "Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятнымразличным  ощущениям в грудной клетке,
например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека БезНевроза.  При здоровом сердце -
необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов
(например, психотерапии) В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВБЕЗ ПОКАЗАНИЙ  - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ
ОРГАНИЗМУ,
 Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное Мониторирование ЭКГ + СМ АД ) обязательно сПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. ПОДРОБНЫЙ дневник – это  такой, где записи не реже одной записи в час.Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,кальция и магния) в крови.
Время создания: 07 Февраля 2016 21:52 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Мария 15.05.2013 23:32
Я и стараюсь во время приступа не нервничать, но страх сильней. А кардиограмма -это не приступ. В клинику лечь не могу, у меня ребёнок, лечусь под присмотром психиатра не очно. Другие врачи сказали, что эти кракозябры и артефакты расшифровке не подлежат!
   
Мария 15.05.2013 23:35
Лечусь очно, ошиблась
   
Мария 16.05.2013 08:56
Спасибо вам всем большое, вы меня успокоили, а то я такой шок вчера перенесла. Человек утверждал, что это наджелудочковая, и что приступ снимать на ЭКГ не обязательно он и так всё видит. Ну как так можно работать?!я ночь не спала, извелась вся!
   
Спокойствие! 0
   
Мария 16.05.2013 10:16
Александр Александрович, я рада бы, да только мне опять пришлось сегодня с ним побеседовать. Он спросил, пью ли я сотогексал, я сказала, что консультировалась и с кардиологами и с аритмологом, и все они не подтверждают Ваш диагноз. Он сказал, что вы все не правы и нормальный врач всё увидит, а профессии аритмолог в нашей стране нет! Он называет себя главным кардиологом в центре, где я брала кардиопейджер. Скажите мне забить на него?
   
Мария 16.05.2013 11:07
Уважаемые доктора,Можно ещё один вопрос. У меня во время приступов

проскакивают желудочковые экстрасистолы, частоту пульса при этом не меняют. Могут быть и на высоте пульса а могут быть когда он начинает постепенно спадать. Могут ли быть они при параксизмальной тахикардии?Спасибо
   
Забить, что ещё делать в такой ситуации? Пусть сам пьёт Сотагексал. Что за центр-то (можете скинуть в личку)?

Пароксизмальной тахикардии с высокой долей вероятности у Вас нет. Редкая желудочковая экстрасистолия значения не имеет. Чтобы снять все вопросы, которые у Вас остались, сделайте нормальный суточный холтер.
   
мне тоже интересно про центр (напишите в личку).
   
(Гость) Олег 14.02.2016 01:32
Проводил тест лежа меря от 60 до 75 как только встану сидя на кровати уже 90+ ели дрожу до туалета чувствую сердцебиение ( потом меряю 100+ прилег 3-5 минут пульс 60-70. В чем может быть проблема? Делал кардиограмму в этот момент когда плохо было при сердцебиение сказали тахикардия. Еще в руки и ноги холодные постоянно и правую ногу склона берет. Года назад поставили диагноз ВСД и в этом году другой врач поставил + сапйка кишек. Но не понятно откуда спайка если операции не было. Не знаю что и делать. Подскажите