ПОЛУЧЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВОЖДЕНИЕ А/М

№779922 Получение разрешения на вождение а/м
Елена Жен., 36 лет. Россия Новосибирск
Зарегистрированный пользователь
18.04.2014 16:47
18.04.2014
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли ЗАКОННЫМ способом получить разрешение от психиатра - отметку в справке водительской комиссии об отсутствии противопоказаний к вождению а/м? Речь идет о близком мне человеке (женщина, 37 лет) - у нее 8 лет назад был эпизод психоза (был спровоцирован сильным стрессом), она обратилась за помощью в ПНД (уже 1000 раз пожалела, что не к частному доктору, клеймо на всю жизнь), ей помогли, но поставили диагноз «шизофрения» :-( Она стойко пила все таблетки, соблюдала рекомендации, наблюдалась, повторных эпизодов проявления болезни НИ РАЗУ больше не было, ее перевели на режим «консультативный» (первый год - было «динамическое» наблюдение), лекарств на сегодняшний день она не принимает, доктор отменил давно, все у нее (ттт) хорошо. За эти восемь лет, после первого (неудачного) брака (как раз во время которого случился психоз и муж от нее ушел), она вышла второй раз замуж, защитила кандидатскую, получила второе образование, родила ребенка. Машину водит очень давно, водит прекрасно и безаварийно (ттт). Тут подошел срок замены водит.прав по сроку и началось...в ПНД отказались давать разрешение, ни в какую...(хотя, насколько я знаю, противопоказанием является не сама болезнь как таковая, а ее стойкие и частые клинические проявления, изменения личности, а этого НЕТ). Врач сказал, что необходимо пройти спец комиссию - но и это не гарантирует, что разрешение на вождение а/м дадут, а тем более снимут диагноз - нет надежды...А комиссия - месяц надо лежать в больнице круглыми сутками! А у нее маленький ребенок на руках (только годик исполнился) и еще работает (свободный график) и без машины никуда. Она не может, пока ребенок не подрастет пройти такую комиссию. Договориться, чтобы хотя бы на ночь уходить домой или лежать там с ребенком - не получилось! Есть ли хоть какие то способы получить справку от психиатра, без этой месячной комиссии? «Покупать» справку она не хочет, и правильно. Может ей переехать в другой город и сменить прописку (формально)? Сколько надо прожить на новом месте, чтобы не требовали справку с предыдущего места прописки из ПНД? Спасибо, что выслушали
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте Елена.Увы, сегодня это дисквалифицирующий диагноз, и пока он имеет место быть, говорить о допуске к управлению автотранспортом - не приходится.Но этот диагноз не приговор, как и любой другой диагноз психиатрического спектра. Есть определенные алгоритмы, которые позволяют при определенных условиях его снять.Пусть сама ваша знакомая, обратиться к толковому врачу-психиатру, специализирующемуся на судебно-психиатрической экспертизе, и обсудит возможность прохождения независимой СПЭ (судебно-психиатрической экспертизы).Что касается справки из территориального ПНД, то срок необходимый для получения такой справки - 5 полных лет проживания на постоянной основе, по месту регистрации на территории РФ.
Время создания: 18 Апреля 2014 21:23
Оценок: 1
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Елена.

Для снятия диагноза необходимо написать заявление на имя главного врача Вашего ПНД и оставить его в кабинете участкового психиатра или регистратуре. После чего Вас позовут на повторное освидетельствование или пересмотр диагноза врачебной комиссией.
Время создания: 18 Апреля 2014 22:50
Оценок: 0
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Снять столь серьёзный диагноз, а пока он стоит - психиатры не имеют права дать разрешение (таковы требования регламентирующих документов), возможно только тем путём, который предложен врачами. Переезд не решит проблему.
Время создания: 19 Апреля 2014 09:12
Оценок: 0
Мнение зала, форум (2)
Похожие вопросы, темы (10)
Елена | (Жен., 46 лет, Новосибирск, Россия) | 18.04.2014 22:09
Олег Иванович, большое спасибо за ответ. Она уже обращалась за консультацией, но в том то и проблема, что любая экспертиза, будь она независимая или в самом ПНД комиссия - проводится в стационаре (т.е. 24 часа в сутки) в течении месяца (плюс минус), а этого она себе пока позволить не может, ребенка в таком возрасте оставить не на кого. Как только малыш подрастет, и станет самостоятельней, она пройдет эту комиссию в ПНД, и только если результаты будут не в ее пользу, тогда обратится к независимой экспертизе. В ПНД скандалистов не любят :-), а она вообще очень уравновешенный человек и на конфликт пойдет только в самом крайнем случае. Просто все это время обходиться без машины ей крайне тяжело. Еще раз спасибо.
   
Диагноз серьезный. Иначе его не снять.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
09.06.2012
22:01
Иван :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 94
02.12.2011
23:15
Пациент :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 29
23.06.2023
20:59
Николай :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 25
14.04.2018
09:01
Тиана :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 22
29.04.2015
09:38
Борис :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 19
28.09.2019
21:39
Анна :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 15
25.05.2011
19:06
Максим :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 15
13.04.2017
00:06
Денис :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 8
Сообщений: 11
05.01.2015
23:01
Мария :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 12
10.01.2011
07:47
Дмитрий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 13
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №872723 подсознание
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Саша
Муж., 25 лет.
Харьков
читал что утром после просыпания, работает подсознание, а потом включается сознательное. так ли это?
как добраться(какие техники есть) до своего подсознания? это вообще реально?
11.09.2015 21:43
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
"Техники" есть - это гипноз и психоанализ. Только зачем оно Вам , подсознательное? Не боитесь выпустить джина из кувшина? 
Время создания: 12 Сентября 2015 06:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Реально Саша, только не совсем понятно - зачем?
Время создания: 12 Сентября 2015 09:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Для чего вас все это?
Время создания: 12 Сентября 2015 09:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мария Шабалкина. врач-психиатр, психотерапевт
врач-психиатр, психотерапевт
Саша, Вы сознание свое бурное сначала приведите в порядок, а потом, когда спустя годы станет скучно жить совершенно нормальным и здоровым человеком - будете подсознание расковыривать.
Время создания: 12 Сентября 2015 09:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Саша.
Да, при засыпании, пробуждении и других трансовых состояниях доступ к подсознанию более доступен.
Техники есть, их много, они достаточно известны и популярны: АТ, НЛП, самогипноз, медитация, голотропное дыхание, некоторые виды двигательных направлений в психотерапии и психологии и другие. Контакт с подсознательным позволяет нам выбрать правильное решение, добраться до вытесненных проблем, творчески решить задачу, понять свои настоящие стремления, эффективнее и быстрее обучатся и еще многие интересные вещи.
Время создания: 12 Сентября 2015 20:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, .
Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний).
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект(то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта или нейролептика).

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall

Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;

"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

БРАЙАН М. АЛМАН ПИТЕР Т. ЛАМБРУ "САМОГИПНОЗ" глава "Страхи, Фобии, Тревоги Как от них избавиться?" РУКОВОДСТВО ПО ИЗМЕНЕНИЮ СЕБЯ.

А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Время создания: 08 Декабря 2019 17:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №872723
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №882120 образование нейропсихолога
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Надя
Жен., 33 лет.
Россия Москва
Добрый день! Скажите, пожалуйста, неропсихологи как специалисты должны иметь медицинское образование? Или психолог без медобразования может стать нейропсихологом? Спасибо!
05.11.2015 10:54
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте Надя.
Нейропсихология - раздел клинической психологии, и для работы в качестве нейропсихолога, достаточно иметь высшее психологическое образование (Код специальности: 37.05.01. Старый код: 030401.65 Группа специальности (УГС): "Психологические науки"). 
Нейропсихолог при работе с пациентом должен выяснить, какие участки мозга имеют нарушения, каков характер этих нарушений, происходят ли компенсаторные процессы за счет других участков мозга.
Нейропсихологи работают в очень плотной связке с врачами-невропатологами, они бесценны как помощники нейрохирургов, лучше них никто не определит, правильно ли идет лечение и восстановление функций у больного, перенесшего инсульт, и потерявшего, например, речь или слух. Нейропсихологи имеют весьма далекое отношение к коррекционной педагогике и, в частности, к логопедии, хотя некоторые из коррекционных методик появились благодаря исследованиям нейропсихологов. Сами нейропсихологи - никого не лечат!
Время создания: 05 Ноября 2015 15:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
Нейропсихология - один из разделов психологии, следовательно нейропсихологи это психологи со знанием нейрофизиологии, но без медицинского образования. Их специальность имеет прикладное, а не лечебное значение.
Время создания: 05 Ноября 2015 16:20 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Надя.
Нет такой специальности как нейропсихолог. Это тот же психолог, т.е. специалист с высшим педагогическим или университетским образованием, кт специализируется на знаниях физиологии головного мозга. Он, скажем так, больше материалист, чем другие представители этой профессии.
Время создания: 06 Ноября 2015 22:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №882120
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №921140 Консультационное наблюдение
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Генадий
Муж., 35 лет.
Ростов
Добрый день, 7 месяце назад обращался за помощью в ПНД диагноз невроз врач выписал лекарство я его пропил и больше в ПНД не обращался.

1. Нужно ли подойти к врачу и сообщить о том что чувствую себя хорошо.
2. Если не подходить уйдет ли карточка в архив автоматически через год.
3. Если подойду начнется ли год считаться заново.

С уважением Геннадий.
03.06.2016 07:25
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, Геннадий.
При отсутствии жалоб и повторных обращений к врачу-психиатру в ПНД, карта амбулаторного больного отправляется в архив, по истечении календарного года. Невротические расстройства (неврозы) - не требуют диспансерного наблюдения.
Время создания: 03 Июня 2016 11:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
Вам стоит подойти к врачу и удостовериться, что Вы сняты с наблюдения. Карточки автоматически в архив не летают. А врач про Вас уже мог забыть и, соответственно , с наблюдения не снять. Я не знаю врачей, которые регулярно проверяют карточки и сроки.
Время создания: 03 Июня 2016 12:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
В связи с чем возникли эти вопросы?
Время создания: 04 Июня 2016 19:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Геннадий.
Если Вам когда-то потребуется справка от психиатра, то хорошо бы прийти в ПНД и повторно пройти врачебную комиссию. Специалисты посмотрят, что Вы полностью выздоровели и снимут с Вас диагноз. Невротическое расстройство - это полностью излечимое заболевание.
Время создания: 06 Июня 2016 12:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №921140
(Гость) X 03.06.2016 15:35
Думаю, что лучше будет сходить в ПНД и сообщить о хорошем самочувствии и соответственно поставить вопрос о снятии диагноза. Год очевидно начнет считаться заново, причем возможно не с этого обращения, а с более позднего, т.к. для снятия диагноза возможно придется посетить ПНД не один раз. Амбулаторные карточки пациентов получающих консультативно-лечебную помощь примерно через год после последнего обращения отправляются в архив автоматически, причем очевидно отправляются они туда не психиатрами, а работниками регистратуры ПНД; еще чего не хватало врачей такой фигней грузить.
   
С каждым последующим визитом к врачу-психиатру на прием по талону, и, соответственно, с новой записью в амбулаторной карте, этот срок будет продлеваться еще на год ...
   
Полная чушь! Если человек не страдает никаким расстройством, то никаких продлений наблюдения не будет. Не пытайтесь делать из практических врачей-психиатров идиотов.
   
(Гость) X 04.06.2016 00:21
Вот именно, если не страдает никаким псих. расстройством и сняв ранее имевшиеся псих. диагнозы признан здоровым! Это звучит как ненаучная фантастика, вам не кажется? 0 Наверняка ведь, даже найдя возможным снять диагноз невроза, найдут еще какое-нибудь расстройство; здоровых не бывает... 0
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №943952 Динамическое диспансерное наблюдение
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Лёша
Муж., 24 лет.
Россия Симферополь
Здравствуйте. Если человек ранее состоял на диспансерном динамическом наблюдении и потом его сняли с этого наблюдения и он сдал на права, то это нарушение законов ?
31.10.2016 20:31
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
Если Вас сняли с наблюдения с выздоровлением, то никакого нарушения никаких законов нет. А что Вас беспокоит?
Время создания: 01 Ноября 2016 07:50 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! По какому поводу человек находился под наблюдением у психиатра?
Время создания: 01 Ноября 2016 09:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, если все обоснованно- снятие с диспансерного наблюдения, психический статус, соответствующий здоровому человеку здоровому человеку то никаких нарушений нет. Например если человек много лет назад перенес острое  психотическое состояние без признаков шизофрении и его поставили на диспансерное наблюдение, но лекарств не принимал, был адаптирован в жизни, психоз не оставил никаких изменений личности, то потом диспансерное наблюдение будет прекращено. А потом врачебная комиссия может разрешить управление автотранспортом.

Что касается Вашей ситуации, то тут необходимо более конкретное понимание ситуации, какой диагноз был, почему Вы считаете, что должно быть нарушение? 
Время создания: 01 Ноября 2016 09:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
Дать вам однозначный ответ, получится только в том случае, если будет доподленно известен сам психиатрический диагноз, с которым он стоял на наблюдении. Быть снятым с динамического наблюдения у психиатра, совсем не означает факта полного снятия самого психиатрического диагноза. Уточните диагноз, и мы сможем дать ответ!
Время создания: 01 Ноября 2016 12:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №943952
(Гость) X 01.11.2016 01:39
Никакого нарушения Закона в данной ситуации - нет! То, что ранее человек когда-то там состоял на ДДН никакого значения не имеет. Проблемы будут только у состоящих на ДДН сейчас, когда предполагается получение водительских прав и управление автотранспортом.
   
(Гость) X 01.11.2016 01:44
Выше я сказал, как это должно быть в теории, если следовать Закону. Однако, на практике, сегодня лицам имеющим любые псих. диагнозы с вероятностью близкой к единице придется судиться за свои права, причем скорее-всего потребуется пройти несколько судов, т.к. на суды первой инстанции надежды практически нет - сейчас они стряпают неправосудные ничем не обоснованные отказы.
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»