КАКОЙ ВИД ХЕЛИКОБАКТЕР ПИЛОРИ СДАТЬ?

№922781 Какой вид Хеликобактер Пилори сдать?
Анна Жен., 28 лет. Москва
Зарегистрированный пользователь
13.06.2016 12:17
Сделала на днях видеогастроскопию.НИЧЕГО НЕ БОЛИТт и не беспокоит.Давно был диагностирован гастрит,давно не делала гастроскопию,вот сделала.

Пищевод:Свободно проходим,просвет не деформирован,перистальтика симметричная,слизистая бледно-розовая,дефектов эпителия нет.z-линия не деформирована,на 39 см от резцов.

Кардия: смыкается не плотно.

Желудок:Натощак содержит мало слизи,полость расправляется достаточно,складки среднего калибра,мягкие при инструментальной пальпации,ориентированы правильно,не полностью расправляются при инсуффляции воздухом.Угол острый.Желудочные поля отечные,слизистая гиперемирована в верхней трети желудка,дефектов эпителия нет.

Привратник: Не деформирован,свободно проходим аппаратом.

Двенадцатиперстная кишка: Не деформирована,слизистая бледно-розовая,дефектов эпителия нет. Постбульбарный отдел проходим.Слизистая начальных отделов 12 п.к
с единичными лимфангиоэктазиями .БДС не визуализируется.Складка,прикрывающая БДС ,не утолщена.

Заключение:Поверхностный гастрит,обострение.Недостаточность кардии.


Эндоскопист забыла взять анализ на хеликобактер во время гастроскопии,сказала,чтобы сдала кровь и шла к гастроэнтерологу.Но в лаборатории 3 вида антител к хеликобактер-А,Е,G.
Какой тип сдать?Спасибо за ответы.
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Итак, показаний к ФЭГДС не было, на ФЭГДС норма, показаний к тесту на Хеликобактер нет. Есть показания к спокойной и счастливой жизни!)) Жаль, что не могу Вам рецепт выписать на получение такой жизни!))
Время создания: 13 Июня 2016 17:24
Оценок: 0
Прямая специальность
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Рейтинг. Владимир Иванович
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Естьдоказательства, что хеликобактер(Н.р.) является не только вредным, но и полезным  микробом,  относится к части защитной флоры человеческого
организма (защищает от кишечной инфекции, рака пищевода, астматического бронхита и др.) и нуждаются в лечении только при наличии язв и т.п.  (А по анализу крови хеликобактер
и недостоверен - много ложноположительных анализов). Повышение Н.р. без язв говорит об
иммунной недостаточности и дисбактериозе.
Время создания: 13 Июня 2016 21:54
Оценок: 0
Прямая специальность
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Рейтинг. Елена Владимировна
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Ни к ФГДС, ни к оьследованию на хеликобактер показаний нет.
Время создания: 14 Июня 2016 06:38
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

--- Здравствуйте, .

Диагностика для обнаружения хеликобактер
- Исследование крови на антитела к бактерии хеликобактер.
= Исследование кала на антиген возбудителя.
- Цитологическое исследование материала, полученного при фиброгастродуоденоскопии (ФГДС) из разных участков желудка .
- Дыхательный тест не хеликобактер. (уреазный дыхательный тест (UBT и ХЕЛИК-тест); быстрый уреазный тест с биоптатом желудка).

Выявление антител Ig G к антигену Helicobacter pylori в сыворотке говорит о том, что организм сталкивался с этой бактерией Нр. У Более 90 % носителей Helicobacter pylori не обнаруживается никаких симптомов заболеваний.

Полное уничтожение в слизистой оболочке Helicobacter pylori имеет цель: Обеспечить благоприятные условия для заживления Язв и Гастритов

Показания к эрадикации Нр:
• Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки
• MALT-лимфома
• Атрофический гастрит
• Состояние после резекции по поводу рака желудка
• Пациенты, имеющие I степень родства по отношению к больным раком желудка -
• Желание пациентов (после полной консультации с лечащим врачом)

После успешного Уничтожения (эрадикации) Helicobacter pylori :
- через 3 года вновь "заражаются" этой бактерией около 32 % пациентов,
- через 5 лет — 82—87 %,
- а через 7 лет — примерно 90 %
Кроме H. pylori в желудке многих здоровых людей обитают другие микроорганизмы, в частности лактобактерии L. gastricus, L. antri, L. kalixensis, L. ultunensis, стрептококки, стафилококки, грибы Candida, бактероиды, коринебактерии и другие УСЛОВНО патогенные.

Исключите СРК.
Время создания: 26 Июля 2019 22:37
Оценок: 0
Мнение зала, форум (15)
Похожие вопросы, темы (10)
Кстати! Анализ на антитела - априори не тест на активность Хеликобактера.
      
Анна | (Жен., Москва) | 13.06.2016 18:25
Александр Юрьевич,почему гастрит-это норма,не понимаю?Почему тогда врач посоветовал сдать хеликобактер?И самый главный вопрос-почему мне не нужен этот анализ,если есть гастрит?
   
Хронический гастрит – это сугубо гистологический диагноз и заключение биопсии. Нет биопсии. Есть протокол ФЭГДС, в котором описана норма. Такое описание равно понятию о норме. ЭТО пишут на норму.

Нет гастрита. Анализ на Хеликобактер не нужен. Есть международный согласительный документ, в котором подробно и аргументировано, расписаны показания к тесту на Хеликобактер – Маастрихт 4. Вот этот консенсус - Management of Helicobacter pylori infection—the Maastricht IV/ Florence Consensus Report

Строгие показания к тесту неизмененны со времен Маастрихта 2 и 3:
1. Язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки/язвенная болезнь желудка (в обострении или в ремиссии, включая осложненную язвенную болезнь).
2. MALT-лимфома желудка.
3. Атрофический гастрит.
4. Состояние после резекции желудка по поводу рака.
5. Пациенты, ближайшие родственники больных раком желудка.

Если нужен тест на Хеликобактер, то применяются иные тесты, показывающие активность Хеликобактера:

1. Уреазный дыхательный тест.
2. Быстрый уреазный теста по биоптату.
3. Гистология.
4. Кал на антиген Хеликобактера.
5. Посев (доступный лишь в условиях научных изысканий).

А антитела весьма узкую точку приложения:

1. Состояние, когда есть повод к тесту на Хеликобактер но
пациент принимает антибиотики и антисекреторные препараты и нет возможности их
отменить на две недели, чтобы сделать правильные тесты.
2. Желудочное кровотечение, искажающее результативность настоящих тестов.
3. Наличие в желудке резко выраженной атрофии или рака, которые тоже могут искать настоящие тесты.
4. Недоступность других тестов.
      
Анна | (Жен., Москва) | 13.06.2016 19:00
Да уж.Получается врачи разводят?Врач напугала,что ,если есть гастрит,значит надо сдавать хеликобактер,а если он есть-это Очень Страшно,вызывает рак в будущем.

Ну хорошо,а мой гастрит как отслеживать теперь,чтобы он не ухудшился?
   
Я не говорю, что Вас разводят. Я как чукотский певец: что вижу, то пою. В упор не вижу гастрита в этих данных!

Какой гастрит? Где данные, подтверждающие гастрит? У Вас есть старый протокол биопсии?
      
Анна | (Жен., Москва) | 13.06.2016 19:12
Да нет,конечно,есть просто заключения по ФГДС и все.Но они же там пишут-ГАСТРИТ.Получается,что большинству этот диагноз ставят наобум?Не всем же делают биопсию....Врач просто сказала мне обывательским языком,что слизистая отечная и красная...а должна быть розовая....
   
Итак, гастрита нет. Суждение о красноте и отечности слизистой субъективно и диагностически незначимо. От самого вставления зонда в желудок там многое чего покраснеет и станет отечным на вид. Выражение Вашего лица изменилось от вставления эндоскопа в желудок?! Выражение слизистой желудка тоже меняется.

А биопсию надо делать, когда на ФЭГДС нашли патологический участок. У Вас таковой не нашли, посему и биопсию не брали. Посему норма.

Действительно, диагноз гастрит частенько ставится безосновательно.

Ждем ответ других консультантов.
      
Анна | (Жен., Москва) | 13.06.2016 19:24
Спасибо Вам за ответы,терпение и уделенное время!!!!
   
Анна | (Жен., Москва) | 13.06.2016 22:00
Я еше хотела задать вам несколько вопросов, если позволите-
1.Зачем же делают гастроскопию без биопсии, если без нее гастрит не выявить?
2.Может мне стоит все-таки сделать гастроскопию с биопсией?
Вдруг гастрит? Википедия пишет, что гастрит, подтвержденный биопсией, это предрак...
   
При таких ваших мыслях биопсию (на гастрит, а на хеликобактер) придется делать.
      
Анна | (Жен., Москва) | 14.06.2016 00:08
Не поймите неправильно, просто , как оказалось, диагноз «гастрит» мне выставлен вслепую.Получается, что гастроскопия в моем случае неинформативна совершенно, раз биопсию не взяли, так?Вы, как доктор, что бы посоветовали в моем случае, с учетом данных гастроскопии?Заранее благодарю.
   
Гастрит ставят не по ФГС, а по соответствующим симптомам болезни, которые "выспрашивает, высматривает" и "прощупывает" врач. Все остальные исследования только дополнительные, уточняющие.
      
Мой совет: забить, забыть, не париться! Зачем при отсутствии жалоб лезть в желудок?! Почему в желудок, а не в прямую кишку? Почему именно эндоскопия, а не ПЭТ-КТ? (риторические вопросы - не жду ответ)

"1.Зачем же делают гастроскопию без биопсии, если без нее гастрит не выявить?
2.Может мне стоит все-таки сделать гастроскопию с биопсией?"

1. Фэгдс без биопсии делают, когда не видят на слизистой патологию или не видят повода к ФЭГДС вовсе. Зачем Вам щипать здоровую слизистую?

2. НЕЕЕЕЕееет! Не надо Вам делать ФЭГДС вообще. Пожалейте себя.

"Вдруг гастрит?"

Не думаю, что продуктивно уподобляться герою фильма вопрошавшему "А если бы он вез патроны?":



Тогда можно сделать ПЭТ, КТ и МРТ всего и вся. Вдруг в голове болезнь МояМоя, а в сердце кардиопатия Такоцубо!

"Википедия пишет, что гастрит, подтвержденный биопсией, это предрак..."

Вздор!
      
(Гость) Светлана 09.08.2019 20:25
Здравствуйте, у меня хронический гастрит, и был избыток желчи, лечилаь и все прошло, в январе делала гастроскопию, все нормально, а недавно сильно разболелся желудок омепоазол не помагает, надо сделать ещё раз гастроскопию и сдать на хеликабактерию?
   
Да, надо сделать ещё раз гастроскопию. И хеликобактер, если раньше его не делали.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
30.01.2013
21:06
Дмитрий :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 3
Сообщений: 27
01.08.2017
22:59
Максим :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 5
Сообщений: 20
14.07.2016
18:56
Черри :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 5
Сообщений: 16
10.02.2013
22:25
Илья Сергеевич Тимко :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 10
Сообщений: 3
06.01.2015
16:21
Ирина :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 3
Сообщений: 9
21.02.2020
15:00
Инна :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 1
Сообщений: 8
02.03.2016
02:39
Maria :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 4
Сообщений: 4
21.05.2008
19:39
Виктория :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 2
Сообщений: 6
15.04.2016
16:05
Ирина :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 7
Сообщений: 0
08.06.2013
22:51
марина :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 4
Сообщений: 2