Главная / Бесплатные консультации / Кардиология / Кардиолог / Суточное экг

СУТОЧНОЕ ЭКГ

№1047111 Суточное экг
Екатерина Жен., 27 лет. Россия Москва
Гость (не зарегистрирован)
24.05.2019 12:49
Добрый день! Сегодня получила результаты суточного экг (холтера). Делала его по причине тахикардии (пульс повышается до 130уд/м) и эпизодов гипертонии (бывает давление подскакивает до 170 на 110, но если прилечь и полежать 10 минут и перемерить давление, то уже от 110 на 70 до 130 на 80). Эхо Кг показало лишь пролабирование митрального и трикуспидального клапанов с регургитацией 1ст. На данный момент принимаю Тенорик 50мг,1 раз в день, пью его уже 2 недели. Врач назначила сменить тенорик на конкор 5мг, добавить магне б6, милдронат и аспаркам. Подскажите, пожалуйста, не много ли магния получается? Ведь он и в аспаркам, и в магне б6. Может стоит принимать что-то одно? И подскажите, пожалуйста, судя по заключению суточного экг, есть ли какие-либо патологии со стороны сердца? Заранее благодарю за ответ!
https://c.radikal.ru/c40/1905/28/7da17684e81a.jpg
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
по мнитору - норма
***
"основание - разрешение администрации"
Время создания: 24 Мая 2019 18:30
Оценок: 0
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Согласно заключению суточного ЭКГ никакой патологии не выявлено. Сердце работает нормально. Я не вижу никакого смысла во всей проводимой терапии. Тем более, что МАГНЕ 66, МИЛДРОНАТ и АСПАРКАМ представляются вообще пустышками и никакого полезного действия оказывать не могут. Доброго Вам здоровья!
Время создания: 24 Мая 2019 18:44
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
это норма
но нужен подробный дневник

мало данных для диагностики .
Повышение АД до 200/100 и пульса до 180 может быть после физической нагрузки , и может иметь психогенную природу. Например, во время панической атаки (ПА) или любого другого психологического напряжения.
Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Вам назначили Тинорик (гипотензивное средство, которое назначают врачи ТОЛЬКО при Заболевании Сердца, которое называется Гипертоническая Болезнь-ГБ) Но Вы не указали :
Какими обследованиями подтвержден сомнительный диагноз ГБ!!!?
Какие исследования проводили для исключения вторичной природы подъёма АД?
Одно из распространённых причин нормального повышения АД – тревога, ПА и увеличение Индекса Массы Тела (ИМТ). Чтобы протолкнуть кровь во все отделы организма с увеличеннымИМТ - мозг даёт команду повысить давление в сосудах, для того, чтобы каждый отдалённый участок тела получил кислород и питательные вещества!
Кроме того любая нагрузка (и физическая и ПСИХИЧЕСКАЯ) требует потребления дополнительного количества кислорода и веществ в нужные органы, а значит опять таки требует : 1) увеличения работы сердца и утолщения стенок Левого Желудочка сердца и 2)повышения АД в трубах=сосудах).

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в нормальных пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение и повышение этих значений в инд.норме . Все зависит от индивидуальных особенностей организма, веса, роста, ИМТ .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .


ОАК, биохимия, гормоны щитовидки в норме.
--- обследование не достаточно



когда у Вас на руках будет амб.карта (её можно попросить у любого врача поликлиники у которого Вы окажетесь) , то сфотографируйте на телефон весь протоколХолтерМт (это займёт меньше минуты) , а лучше сделайте новый ХолтерМт с подробными записями дневника (не реже, чем : Одно слово/ в каждые полчаса, например : «бежала», «волновалась», «танцевала», «ругалась», «поднялась на 5 этаж», «спала», «думала о …» )
По Заключению ХолтерМТ:

Тахикардия адаптивная , то есть учащение ЧСС – нормально, так как адекватно ситуации. Средняя ЧСС 78уд. в мин., минимальная55 уд. в мин, максимальная 128 уд.в мин. во время ходьбы и подъёма по лестнице. ЧСС ДОЛЖНО учащаться при физических и психологических нагрузках. Для женщин ЧСС на тренировках рассчитывается так: 209 минус возраст, умноженный на 0.7
Если пульс больше, то следует снизить нагрузку
\
Например максимальный пульс для женщины 28 лет = 209 – 28*0.7 = 189

Показатели АД при интенсивной нагрузке систолический показатель может повышаться до 190-200 мм рт. ст.,
а диастолический повышается до 90-120 мм рт. ст.
Это зависит от вида выполняемых упражнений.

Главное, чтобы АД приходило в норму через 25 мин после окончания физических упражнений.
Нагрузку стоит уменьшить или прекратить, если человек ощущает боли в области сердца или дискомфорт
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


Единственное наверное что не делали - это МРТ головы.
--- не описано показаний к МРТ


По всем анализам и исследованиям сердце работает прекрасно, почки и щитовидка тоже. Нашли только остеохондроз и ВСД по гипертоническому типу.
--- Если сердце здоровое, то пить сердечные лекарства – НЕ СТОИТ!

Если у Вас повышается АД и пульс больше нормы – из-за психологических причин (например, от стрессов, нервозности, раздражительности, панической атаки) , то лечение нужно проводить у Психотерапевта (с письменным заключением кардиолога)

Диагноз ВСД – не существует. Вегетативная «дисфункия» (пишу в кавычках, так как у соматических врачей иногда принято называть дисфункцией то, что на самом деле является нормальной приспособительной функцией, как в этом случае) Механизм психогеннного подъёма АД примерно такой (очень приблизительно):
Тонус сосудов, их расширение и сужение регулирует центральная и вегетативная
нервная система (ЦНС и ВНС) и гуморальная система (гормоны).

ЦНС мы вольны распоряжаться, хотя иногда она действует почти «на автомате» - по рефлекторной дуге (см. учебники биологии и анатомии 8-9 класса) : обжёгся – непроизвольно одернул руку.

Вегетативная (ВНС) - «старее» центральной (ЦНС), и была придумана, чтобы приспособиться к окружающей среде, когда у простейших животных ещё не было мозга, то есть не было ЦНС. Поэтому ВНС всегда действует автоматически, независимо от нашего желания (какое там может быть желание – у простейших).

В определённых ситуациях ВНС сужает сосуды или способствует выработке гормонов, которые сужают сосуды и повышают АД и учащают частоту сердечных сокращений (ЧСС).
Часто это оправдано, например при физической нагрузке, во время переживания чувства агрессии или страха, когда надо или защищаться или бежать. Но иногда такие действия ВНС нам (и некоторым врачам) кажутся – не логичными, не адекватными ситуации. Тогда некоторые врачи называют это ДИСФУНКЦИЕЙ ВНС.

Дисфункция ВНС – раньше считалась заболеваниями и называлась ВСД (вегето-сосудистая дистония) или НЦД (нейро-циркуляторная дистония). Сейчас выяснено, что вегетативная дисфункция это - симптомокомплекс, а не заболевание. Симптомокомплекс, который характерен для невротического расстройства .

При неврозе : Вегетативная Нервная Система (ВНС) - не расстроена, а пытается «подстроится» под эмоциональное состояние. А причина "буйства" эмоций - от мыслей (дисфункционального мышления).

У Невроза есть симптомы, которые действительно могут испортить качество жизни: слабость, повышенное изнуряющее потоотделение, тахикардия, экстрасистолия, повышение артериального давления (АД), боли в сердце, чувство потери сознания, тревога, страх, паника , расстройства стула, метеоризм, боли в животе, отрыжка и пр.

Есть лекарства, которые убирают симптомы Невроза. «Вегетативный» невроз пытались (и пытаются) лечить лекарствами и даже хирургическими вмешательствами.

Но лечить симптом, а не причину – всё равно, что лечить насморк при помощи носового платка. Это помогает, но это не лечит. .
Гиппократ говорил: «Надо лечить не болезнь, а больного».
Необходимо устранить само заболевание , то есть причину возникновения симптомов!

А причина – в этом случае : дисфункция мышления и психологический конфликт.
В нашем случае действительно расстроена нервная система, но НЕ вегетативная (ВНС функционирует - правильно) Расстроена одна из функций нервной системы, которой не занимаются невропатологи.

Эта функция называется "мышление". Известный психолог Аарон Бек, который придумал когнитивно-поведенческую психотерапию, писал, что в основе невроза «…лежит искаженное, или дисфункциональное мышление (которое в свою очередь искажает эмоции и поведение пациента)», «… систематическое искажение интерпретаций пациентом своего жизненного опыта».
«Реалистичная оценка и изменение та¬кого мышления ведут к улучшению самочувствия и гармонизации поведения.
… Чтобы добиться устойчивых результатов, необходимо выявить, оценить и изменить дисфункциональные взгляды и убеждения, лежащие в основе любого
психологического расстройства.»

Основной метод для лечения невроза – это психотерапия и другие немедикаментозные методы.


Время создания: 03 Апреля 2020 15:47
Оценок: 0
Другая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
В протоколе норма.
Время создания: 31 Июля 2020 22:18
Оценок: 0
Мнение зала, форум (3)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Ольга 25.05.2019 07:57
Здравствуйте,подскажите а паузы с таким интервалом 1382мс,не опасны?
   
Нет. Не опасны.
      
(Гость) Екатерина 28.05.2019 08:20
Спасибо большое за ответ! То есть в моем случае приём Тенорика (и замена его на конкор) не оправдан? Не подскажете, как правильно закончить приём тенорика? А то бывает, что прекращаю его принимать, а через день пульс доходит до 160 и я снова в панике хвастаюсь за этот препарат. Это у него такой синдром отмены? Или причина тахикардии кроется в другом? Заметила, что только при отмене тенорика пульс начал повышаться до страшных цифр. До того, как врач его назначил, даже во время повышения давления пульс был максимум 90...
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
19.03.2018
14:10
Артем :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 30
21.03.2018
13:50
Артем :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 7
14.07.2015
16:25
Ольга :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 5
23.03.2012
22:27
Екатерина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
28.06.2017
20:31
Владимир :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
30.07.2015
20:55
андрей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
20.05.2014
11:15
Артем :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 2
30.09.2012
18:52
таня :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
08.12.2016
07:09
Ольга :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 1
20.09.2013
15:45
Константин. :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0