ЭКСТРАСИСТОЛЫ ПРИ ХОДЬБЕ

№1055722 Экстрасистолы при ходьбе
Елизавета Жен., 27 лет. Москва
VIP
Гость (не зарегистрирован)
25.09.2019 20:31
Уважаемые врачи, добрый день.

Меня беспокоят приступы экстрасистол, тахикардии и увеличения давления после небольших физических нагрузок. У меня гиподинамия, спортом не занимаюсь, сейчас не работаю. Алкоголь не пью, не курю. Дефицит веса - 48 кг при росте 170. Питаюсь по желанию, но полноценно (мясо, овощи, крупы, молочка, бутерброды с маслом - все ем).

Приступы происходят так. Метров через 500-600 быстрой ходьбы (не люблю ходить медленно) наступает желание дышать глубже, будто задыхаюсь. Начинаю дышать ртом, чуть сбавляю темп. Немного мутнеет голова. После этого чувствую экстрасистолу (иногда прям сильный удар, иногда просто чуть ёкает). После этого появляется слабость и головокружение, иногда тошнота, естественно, уже идти куда шла не могу - портится все настроение. Предобморочное состояние, но в обморок никогда не падаю. Иногда выступает холодный пот на лице, грудь хочется растереть - она будто немеет. Чувствую себя как в корсете. После приступа отрыжка. Иногда обильное мочеиспускание. Когда прихожу домой после приступа (т.е. минут через 20) - давление 130/90, пульс 100, тонометр всегда показывает аритмию. Дома просто лежу, проходит само, давление падает до 110/60, пульс 70 (это моя норма).

Последний раз обследовала сердце в мае 2019, делала ЭКГ, Эхо-КГ, Холтер - все в норме, неспецифические отклонения ST (если нужны данные - напишу, но там даже ни одной экстрасистолы не поймали, хотя в 2016 году ловили 200). Анализы крови от августа 2019 (ОАК, железо, ТТГ, В12, кортизол, электролиты) в норме. Повышен тестостерон, дигидротестостерон, 17-ОН прогестерон, ренин.
Я знаю, что экстрасистолы не опасны. Почему я тогда настолько плохо чувствую себя после них? И почему они возникают именно после нагрузки? Планирую сделать ЭКГ с нагрузкой.

Предвижу ваши намеки на невроз - но слишком не похожи эти приступы на панические атаки, паники как таковой нет ни до, ни после, после приступа скорее расстройство и раздражение, что все знаю, все обследовала, а мне все равно плохо.

Уточните, пожалуйста, какой мой алгоритм действий, если вдруг на стресс-тесте не увидят причину. Могут ли быть такие реакции от ЖКТ? Может к какому еще врачу обратиться? У психотерапевта прохожу лечение уже 3 месяц, прорабатываем эти вопросы, но от физического плохого самочувствия никуда не деться.

Родные все списывают на гипотонию, гиподинамию и дистрофию мышц (но мне кажется, не настолько уж это критично в моем случае).

Большое спасибо.
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Я знаю, что экстрасистолы не опасны. Почему я тогда настолько плохо чувствую себя после них?


--- Здравствуйте Елизавета
1) Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

Почему Вы настолько плохо чувствуете себя после Экстрасистол? - Это может быть : Из-за присутствия Кардионевроза. Кардионевроз - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)


2) Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 90 ( по новым данным ВОЗ – более 100 ) ударов в минуту.
Новые Нормальные Результаты Для ЧСС по данным ВОЗ от 60 до 100 ударов в минуту
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ 90-100 уд.в 1 мин. (например 89 уд. в минуту) , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), - НО… это НЕ про Вас!

3) Увеличения Артериального Давления после физических нагрузок - в норме должно быть у всех здоровых людей. Только у детренированных (нетренированных) людей – давление после небольших физических нагрузок - повышается выше и не нормализуется дольше. Показатели АД в каждом возрасте - тоже разные, для обычного человека значение 120/80 мм рт. ст. является нормой, 
но при интенсивной нагрузке систолический показатель может повышаться до 190-200 мм рт. ст., 
а диастолический повышается до 90-120 мм рт. ст. Это зависит от вида выполняемых упражнений. 
Главное, чтобы АД приходило в норму через 15-25 мин после окончания физических упражнений.
Нагрузку стоит уменьшить или прекратить, если человек ощущает боли в области сердца или дискомфорт

4) Ваш индекс массы тела: 16.61; данное значение ИМТ соответствует - Недостаточной массе тела. При ИМТ = Меньше 16 (меньше 47кг) будет дефицит массы тела . Напишите цифры ТТГ и половых гормонов (тестостерон, эстроген, пролактин и др) 
 Снижение массы тела может быть из-за повышенного Тестостерона. Гиперандрогению - можно лечить НЕмедикаментозными методами, если причина Гиперандрогении - ПСИХОГЕННАЯ. Тогда психотерапия должна быть направлена на (если так можно выразится) "обучение более женственному поведению и мировоззрению" . Ведь бывают случаи, когда женщина из-за каких то обстоятельств - вынуждена взять на себя мужские функции (принятие решений, обеспечение семьи, ремонт, строительство и т.п.)Пример : Есть такое состояние у женщин - Аменорея военного времени (или тюремная аменорея)Это когда у женщины меняется гормональный фон от ПСИХИЧЕСКИХ переживаний внешних событий (войны, тюрьмы и т.п.)

5) Желание дышать глубже , у здоровых людей - должно быть при быстрой ходьбе. Нагрузки нужно повышать постепенно ( следя за пульсом) тогда не будете задыхаться и не будет мутнеть голова и дышать ртом (во время тренировок : вдыхать лучше носом , а ртом - вЫдыхать)

Почему Экс возникают именно после нагрузки?

-- После нагрузки возникает неритмичное дыхание и , как следствие – сердечная аритмия , что должно быть у здоровых людей

Какой мой алгоритм действий, если вдруг на стресс-тесте не увидят причину.

--- обследование у эндокринолога и психотерапевта ; дозированные физические нагрузки Для женщин ЧСС на тренировках рассчитывается так: 209 минус возраст, умноженный на 0.7
Если пульс больше, то следует снизить нагрузку . Например, максимальный пульс для женщины 27 лет = 209 – 27*0.8 = 187 ; Комфортно заниматься при пульсе 140 (то есть 70% от максимального), возможно смена психотерапевта на когнитивно-поведенческого

Могут ли быть такие реакции от ЖКТ?
--- маловероятно.

Может к какому еще врачу обратиться?

-- Елизавета, Вам нужно получить ПИСЬМЕННОЕ Заключение у эндокринолога.
А , если Вас это успокаивает , - Вы можете обращаться к врачам любых специальностей. Ваш организм – здоров (кроме повышенного тестостерона, дигидротестостерона, 17-ОН прогестерона, ренина, причина повышения которых тоже может быть психогенная).

У психотерапевта прохожу лечение уже 3 месяц, прорабатываем эти вопросы, но от физического плохого самочувствия никуда не деться

-- Елизавета, есть большая вероятность, что Вы – физически (органно) – здоровы (!) и причина Вашего «физического плохого самочувствия», Ваших жалоб и симптомов - это Невротическое расстройство и Детреннерованность
В какой парадигме работает Ваш лечащий психотерапевт? Мне кажется , что Вам подошла бы когнитивно-поведенческая терапия

Родные все списывают на гипотонию, гиподинамию и дистрофию мышц (но мне кажется, не настолько уж это критично в моем случае).

--- а мне кажется, что Ваши родные - правы  .
Выложите протокол СМАД с подробным дневником
Время создания: 25 Сентября 2019 22:14
Оценок: 5
Другая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Каково Ваше психо-эмоциональное состояние? Не испытываете ли Вы стрессов в последнее время? Не возникает ли чувство тревоги, беспокойства, избыточного волнения? Как и после чего возникли эти проблемы?
Время создания: 25 Сентября 2019 22:38
Оценок: 10
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Да, сделайте пробу с нагрузкой.
Время создания: 26 Сентября 2019 06:11
Оценок: 3
Прямая специальность
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Рейтинг. Елена Александровна
Врач общей практики, терапевт
есть показание к смад
Время создания: 01 Октября 2019 18:29
Оценок: 3
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
По-моему все обследования пора прекращать. Иначе конца им не будет. Из десяти анализов хоть один всегда будет отличаться от нормативов, на то Вы живой человек. Невроз - он и есть невроз, независимо от того, нравиться Вам этот диагноз или нет. Скажу по секрету: он никому не нравится. А протекает он по разному и к сердцу отношения не имеет. Но все невротики на это ужасно обижаются. Все, что записано про сердце - это варианты нормы. Беременности невроз не машает и рожать можно спокойно в любом роддоме. И детренированность - не трагедия, легко преодолевается. Было бы настоящее желание. Доброго Вам здоровья!
Время создания: 19 Декабря 2019 20:17
Оценок: 3
Другая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирую здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Хотите общаться без грязи от сетевой мрази? Пишите в Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирую здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Хотите общаться без грязи от сетевой мрази? Пишите в Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
Экстрасистолия бывает практически у всех, и поскольку она не опасна, не предполагает никакого лечения. Это доброкачественная форма аритмии. Причина этих экстрасистол - возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что по своей сути - не является патологией. Есть большой смысл в том, чтобы пройти очное обследование у врача-психотерапевта, и исключить т.н. кардионевроз!
Время создания: 08 Июня 2020 11:02
Оценок: 1
Мнение зала, форум (30)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Елизавета 25.09.2019 22:55
Уважаемый Сергей Евгеньевич, спасибо за ответ.

Про безопасность экстрасистол я читала не единожды и на этом сайте в том числе. Вопрос в том, экстрасистолы ли я испытываю или по симптомам похоже на что-то другое?
Скан холтера выложить не могу, так как на руки мне его не дали, а изображение в личный кабинет мед клиники не подгрузилось. Описание ниже. На нем вообще 0 экстрасистол, хотя на холтере от 2016 года их более 200.
Скан экг есть только НЕ в момент приступа - был бы в момент, я думаю, мы бы с очным кардиологом разобрались, что к чему. Проблема в том, что приступы непостоянные и раньше я не знала, что их вызывает. Теперь поняла, что нагрузка - в пятницу иду делать стресс тест с нагрузкой. вне приступов все в норме.
С психотерапевтом тоже уже работаю, как написала выше. Моя проблема не в психическом негативном восприятии каких-то ощущений, а в том, что я задыхаюсь и испытываю головокружение при более-менее активной ходьбе, а после экстрасистолы у меня предобморочное состояние. Я чувствую злость, раздражение и досаду от этого, а никак не панику и тревогу.

Холтер от мая, приступов не было. Дневник не сохранился, но нагрузку давала (подъем на 6 этаж - тогда еще было нормально. Сейчас не могу, задыхаюсь).

ФД - ХМ ЭКГ
Заключение:
Амбулаторная Холтеровская регистрация была начата 13.05.2019 13:05:18, ее длительность составила 23:59:59 часов.
Средняя ЧСС была 83 уд/мин в течение дня, 67 уд/мин ночью и 77 уд/мин за весь период регистрации.
Максимальная ЧСС 161 уд/мин в 09:38:26.
Минмальная ЧСС 46 уд/мин в 05:52.
Стандартное отклонение за все нормальные комплексы составило 135,9 мс.

Всего обнаружено 110477 комплексов, из которых 0 классифицированы как желудочковые.

Желудочковая активность:
ЖТ: 0
НуЖТ: 0
ИВР: 0
Залп ЖС: 0
Парные ЖС: Мономорф.: 0/Полиморф.:0
Групповые ЖС: 0
Бигеминия: 0
Тригеминия: 0
ЖЭС: 0
Встав. ЖС: 0

Наджелудочковая активность:
Пауза: 0
НЖЭС: 0
Парные НЖЭС: 0
Групповые НЖЭС: 0
Парокс. НЖТ: 0
Тахикардия: 7
Брадикардия: 0
Нерегул. ритм: 0

Отмечались неспецефические изменения сегмента ST.

ЭХО-КГ от мая, вне приступа:

УЗИ сердца
Левый Желудочек, диастола, мм:
41
Задняя Стенка ЛЖ:
8
МежЖелудочная Перегородка, мм:
8
ЛЖ, систола, мм:
26
ЛП, размеры, в 4-х кам, мм:
27x31x38
ПП, размеры, в 4-х кам, мм:
24x37
ИММ:
63,7523145344315
Аорта:
не расширена;
Нижняя полая вена, диаметр, мм:
15
КДО, мл:
60
КСО,мл:
25
Фракция выброса, ФВ, %:
67
Аортальный клапан:
3-х створчатый; Створки не уплотнены, раскрытие створок полное (17 мм).
Aортальный клапан:
створки тонкие, подвижные
AV Vmax (м/с):
1,21
AV Vmean (м/с):
2,79
Митральный клапан:
не уплотнены, движение разнонаправленное;
Mитральный клапан:
створки тонкие, подвижные
Клапан легочной артерии:
створки тонкие, подвижные
Заключение:
Аорта не уплотнена, не расширена. Створки аортального клапана не уплотнены, раскрытие створок полное. Полости сердца не расширены. Стенки сердца не утолщены. Зон нарушенной локальной сократимости не выявлено. Глобальная систолическая функция ЛЖ не нарушена. Легочной гипертензии нет. Гемодинамически значимых клапанных регургитаций нет. Диастолическая функция не нарушена.
Диастолическая функция ЛЖ:
не нарушена.
ЛП, объем, мл:
19
ЛП, индекс:
12,112939761542
D аорты на уровне синусов Вальсалвы, мм:
24
Синотубулярное, мм:
30
Индекс КСО:
15,9380786336079
Индекс КДО:
38,2513887206589
ФВ по:
по Teichgolz
Индекс массы миокарда:
63,8
Правый желудочек:
не расширен, не принимает участие в формировании верхушки сердца;
Пик E:
105
Пик А:
59
E/A:
1,77966101694915
Систолическое ДЛА, мм. рт. ст:
25
Зоны гипо(а)кинеза не обнаружены:
Да
Перикард без особенностей:
Да
Нижняя полая вена спадается:
спадается на вдохе более 50%
ПП, объем, мл:
16
АК, степень регургитации:
0
МК, степень регургитации:
0-1
ЛА, степень регургитации:
0-1
Аппарат11:
Vivid S5
Метод:
Да
Аорта восходящая,мм (N 22-36):
23

ЭКГ от мая, вне приступа:
ФД - Электрокардиография
Ритм:
синусовый, правильный.
ЭОС:
вертикально расположена
Интервал P-Q:
0,14
QRS:
0,09
Заключение:
Ритм синусовый, правильный. Частота сердечных сокращений 68 в минуту. Вертикальное положение ЭОС. Неполная блокада правой ножки пучка Гиса.
QTc:
0,42

Скан ЭКГ вне приступа:
https://b.radikal.ru/b23/1909/91/bd0295aa1b88.jpg
   
Понятно. СЕРДЦЕ - Здорово!
      
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:21
Сергей Евгеньевич, все обследования были в мае, тогда я не задыхалась при ходьбе. От августа только анализы. Экг с нагрузкой сделаю послезавтра, и что-то мне подсказывает, что там будет какая-нибудь аритмия или ишемия, потому что мне действительно стало хуже в последнее время.
   
Доброкачественная Аритмия - может быть и будет

А вот Ишемию - надо заслужить. Думаю , что её у Вас нет!
      
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:32
Хочется верить, что доброкачественная. Спасибо!
   
Хуже - от обострения и хронитизации Невроза
      
Елизавета 25.09.2019 22:55Проблема в том, что приступы непостоянные и раньше я не знала, что их вызывает. Теперь поняла, что нагрузка

-- Да, возможно , что Экстрасистолию у Вас вызывает запредельная для Вас(!) физическая нагрузка
Хотя ещё возможно появление Экстрасистол от приема некоторых фармакологических средств (осмотические диуретики, эфедрин, глюкокортикоиды, препараты дигиталиса (наперстянки), трициклических антидепрессантов), Алкогольсодержащих продуктов и лекарств, , кофеинсодержащих напитков (энергетики, крепкий кофе и черный чай), переедания.
      
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:33
Никаких препаратов я не принимаю, алкоголь не пью в принципе. Переедания, как видите по ИМТ, тоже нет. Чай крепкий - пью. Может, действительно в нем проблема. Спасибо
   
Елизавета 25.09.2019 С психотерапевтом тоже уже работаю, как написала выше.


--- В какой парадигме работает Ваш лечащий психотерапевт? Мне кажется , что Вам подошла бы когнитивно-поведенческая терапия
      
Елизавета 25.09.2019 Моя проблема не в психическом негативном восприятии каких-то ощущений, а в том, что я задыхаюсь и испытываю головокружение при более-менее активной ходьбе, а после экстрасистолы у меня предобморочное состояние. Я чувствую злость, раздражение и досаду от этого, а никак не панику и тревогу.



--- понятно.
Думаю, что причина ОЩУЩЕНИЯ недостатка воздуха , головокружения и предобморочного состояния в Детренированности
      
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:34
Хорошо, спасибо за мнение. Пусть будет так)
   
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:09
Сергей Евгеньевич, ниже привожу результаты анализов.

Эстроген и пролактин не сдавала. У гинеколога+узи была полгода назад, все ок, цикл регулярный. Гиперандрогения уже давно, лечить ее не могу - нельзя принимать гормоны (мигрень с аурами, варикоз). Жить она мне не мешает, только волосы чуток выпадают.
Насчет дефицита массы тела в курсе, я не анорексик и питаюсь нормально, не знаю, с чем связана потеря веса.

- ОАК все показатели в норме
- гликированный гемоглобин 5,3 (4,5 - 6,3)
- Т4 свободный 0,74 (0,7 - 1,8)
- ТТГ 0,965 (0,38 - 5,33)
- общий белок 76,1 (64 - 83)
- креатинин 67 (44 - 88)
- мочевина 3,3 (2,6 - 6,4)
- холестерин общий 4,09 (<5,18)
- АЛТ 7,2 (<33) - АСТ 13,7 (<32)
- Билирубин общий 11,5 (<19)
- Тестостерон 0,567 (0,084 - 0,481) - повышен
- Свободный тестостерон 4,64 (0,00 - 4,10) - повышен
- Дегидротестестерон 659 (24 - 450) - повышен
- ГСПГ - 77 (18 - 114)
- Сывороточное железо 21,1 (5,8 - 34,5)
- ЛЖСС 36,5 (24,2 - 70,1)
- ОЖСС 57,6 (45,0 - 63,0)
- Фолаты 8,7 (3 - 17)
- Ферритин 41,9 (15 - 150)
- В12 88,5 (25,1 - 165)
- Кортизол в крови 10,36 (6,2 - 19,4)
- АКТГ 19,62 (8,3 - 57,8)
- 17-ОН прогестерон 2,57 (0,1 - 1,3) - повышен
- Альдостерон 1,18 pg/ml (0 - 190)
- ДГЭА - сульфат 370 (95,8 - 511,7)
- Андростендион 2,51 (0,3 - 3,3)
- Ренин 64 (4,4 - 46,1) - повышен
- Калий 4 (3,7 - 5,3)
- Натрий 139 (136 - 145)
- Хлор 104 (98-107)
- мелатонин сульфат в моче 40,2 (24,5 - 49,1)
   
Елизавета, Гиперандрогения может вызывать снижение массы тела (думаю причина в этом)

Её можно лечить НЕмедикаментозными методами, если причина Гиперандрогении - ПСИХОГЕННАЯ. Тогда психотерапия должна быть направлена на (если так можно выразится) "обучение более женственному поведению и мировоззрению" . Ведь бывают случаи, когда женщина из-за каких то обстоятельств - вынуждена взять на себя мужские функции (принятие решений, обеспечение семьи, ремонт, строительство и т.п.)

Пример : Есть такое состояние у женщин :
- Аменорея военного времени (или тюремная аменорея)

Это когда у женщины меняется гормональный фон от ПСИХИЧЕСКИХ переживаний внешних событий (войны, тюрьмы и т.п.)
      
(Гость) Елизавета 26.09.2019 00:18
Не думаю, что это имеет отношение ко мне. Я типичная девочка-девочка. Карьеру не строю (вообще сейчас не работаю), семьи нет, никого не обеспечиваю, живу в свое удовольствие (хотя с неврозом нет его, удовольствия этого), длинные волосы, платья, сладости. Слышала, мяту надо есть для снижения андрогенов...
   
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:12
Уважаемый Андрей Аркадьевич, спасибо за ответ.

Стресс начала испытывать месяца 3 назад, с тех пор стрессовый фактор уже устранен, работа с психотерапевтом проводится. Но даже в тот момент у меня не было проблем с тем, что я задыхалась при ходьбе. Экстрасистолы были всегда, но они не мешали жить, были редкие и разовые. Сейчас начинается сбой ритма каждый раз при физической нагрузки.
   
В чем заключается работа с психотеоапевтом?
      
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:23
Мы разбираем ситуации, которые мне показались тревожными. Раскладываем все детально. Взываем к логике и фактам. Отслеживаем мысли, которые вызывают тревогу (ведем дневник). Убираем избегающее и охранительное поведение.
   
Разобрались Вы в механизме возникновения тревоги? Научились ли Вы справляться с тревогой и её телесными проявлениями? Поняли ли Вы те ошибки, которые не запускают?
      
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:31
Я думаю, определенных успехов я достигла. У меня практически ушли все жалобы, тревоги и симптомы, с которыми я обращалась изначально. Остались только экстрасистолы после нагрузки (иногда и без, но это меня пугает меньше) и мое отвратительное самочувствие после них. Я думаю, что если это не уходит несмотря на все усилия, значит, есть органическая причина.
   
Елизавета 25.09.2019 23:23
Мы разбираем ситуации, которые мне показались тревожными. Раскладываем все детально. Взываем к логике и фактам.

-- это РАЦИОНАЛЬНАЯ психотерапия;



Отслеживаем мысли, которые вызывают тревогу (ведем дневник).
--- это элементы КОГНИТИВНОЙ терапии;



Убираем избегающее и охранительное поведение
- в этом надо быть предельно аккуратным, чтобы не навредить и не вызвать ещё более сильную тревогу и фобии,

так как "избегающее и охранительное поведение" - это ЗАЩИТНЫЕ механизмы нашей психики . И убирать их БЕЗБОЛЕЗНЕННО - можно лишь тогда, когда "защита" будет уже не нужна.

пример:
Один модный психолог советует в интернете :
Переживать приступы панической атаки - в ... ЛЕСу и без лекарств, подальше от потенциальной помощи

- это равносильно обучению плаванию - бросив взрослого человека в воду.
Обычно у 90% таких "брошенных"
- формируется трудноизлечимая Фобия воды и водоёмов
      
(Гость) Елизавета 26.09.2019 00:15
Я не сильна в направлениях психотерапии, написала по памяти, что мне показалось наиболее важным. Может доктор и как-то иначе хотел со мной работать, но он же спрашивает мое мнение, я отвечаю как думаю (например, что мне важны факты) и мы их тоже используем. Хотя желание все контролировать - это плохо.

Короче, причем тут психотерапия, если у меня давит на грудь даже сейчас, когда я сделала несколько наклонов? Прям будто камень положили, вздох с трудом. Хорошо, что я не на улице и можно просто отлежаться. А все говорят «занимайтесь спортом» - мне кажется, на тренажере я вообще копыта отброшу.
   
(Гость) Елизавета 25.09.2019 23:19
Уважаемый Сергей Евгеньевич, мой психотерапевт работает именно в направлении когнитивно-поведенческой терапии. Поверьте, три месяца назад я была куда в более нестабильном состоянии. И я опять же повторюсь, у меня сейчас НЕТ СТРАХА ожидания, нет страха улицы, нет страха ходьбы и нет страха экстрасистол. Я просто иду по своим делам и мне внезапно становится плохо, только и всего. Не страшно и тревожно, а плохо именно физически.

Ладно, я похоже поняла, что тут без ЭКГ в момент приступа будут списывать все на психику - собственно, неудивительно, так как основываться только на интерпретации пациента нельзя. «Все врут». Если бы я могла снять пленку в момент приступа конечно я бы это сделала.
   
Напишите цифры ТТГ и половых гормонов (тестостерон, эстроген, пролактин и др)
      
(Гость) Елизавета 26.09.2019 00:27
Выше я писала)))

Эстроген и пролактин не сдавала. У гинеколога+узи была полгода назад, все ок, цикл регулярный. Гиперандрогения по анализам уже давно (как минимум с 2015 года), лечить ее не могу - нельзя принимать гормоны (мигрень с аурами, варикоз). Жить она мне не мешает, только волосы чуток выпадают.

- ТТГ 0,965 (0,38 - 5,33)
- Тестостерон 0,567 (0,084 - 0,481)
- Свободный тестостерон 4,64 (0,00 - 4,10)
- Дегидротестестерон 659 (24 - 450)
- 17-ОН прогестерон 2,57 (0,1 - 1,3)
   
Надо кончать все исследования. Это невроз.
      
(Гость) Елизавета 03.10.2019 18:08
Добрый вечер, уважаемые консультанты и случайно зашедшие в мою тему пользователи.

Дополняю результатами стресс-теста (ЭКГ с нагрузкой) - норма.
ФД - Велоэргометрия, Тредмил-тест
Вид пробы:
Субмаксимальный тест
Цель пробы:
Диагностика ИБС
Должная ЧСС:
164
Достигнутая ЧСС:
167
Достигнутая пороговая мощность:
50
Тест:
Отрицательный
Толерантность к физ. нагрузкам:
Низкая
Заключение:
Достигнута максимальная ЧСС 167 уд/мин при нагрузке 50 ВТ. Прекращение нагрузки на 8 минуте в связи с достижением запланированной ЧСС. Патологических изменений сегмента ST не выявлено. Типичных симптомов не возникло.
Мощность нагрузки (W)
Мощность нагрузки (W):
Исходное 25
ЧСС:
120
АД:
110|70
Мощность нагрузки (W):
Нагрузочное 25
ЧСС:
138
АД:
120|70
Мощность нагрузки (W):
Нагрузочное 50
ЧСС:
167
АД:
130|80

Дополняю результатами холтера.
К сожалению, описываемый в теме приступ поймать не удалось, снова холтер записал относительно спокойный день. К тому же, во всех табличках почему-то отсутствует последний час дня снятия - я именно тогда шла пешком и давала нагрузку, и было беспокойство и дискомфорт, было бы любопытно, от чего он взялся. Уточню у врача, может, не все распечатали...
Заключение: за период суточного монитрирования ЭКГ регистрировался основной ритм - синусовый, с ЧСС 42-71-162 уд/мин. Синусовая тахиаритмия. Единичная наджелудочковая экстрасистолия. Желудочковой эктопической активности не выявлено. Диагностически значимой динамики ST-T не выявлено. Вариабельность ритма в норме.

https://a.radikal.ru/a18/1910/80/c962a7f62edb.jpg

https://d.radikal.ru/d24/1910/75/08bb763938c9.jpg

https://b.radikal.ru/b03/1910/de/692d8c5181f4.jpg

https://a.radikal.ru/a27/1910/4b/c8e8850167a2.jpg

https://b.radikal.ru/b31/1910/34/e12c4ec46b3d.jpg

https://d.radikal.ru/d02/1910/ba/0320ea4647ec.jpg

https://d.radikal.ru/d00/1910/9a/5db4ced7473a.jpg
   
Настя | (г. Минск) | 16.07.2022 20:59
Здравствуйте. Увидела эту ветку сегодня, когда искала информацию о экстрасистолии во время ходьбы. У меня все те же самые признаки практически. Может я могу Вам написать в Вайбер или телеграм? Или Вы мне напишите, если Вам не трудно +375296238500 &#128591;&#128591;&#128591;
   
Настя | (г. Минск) | 16.07.2022 20:59
Здравствуйте. Увидела эту ветку сегодня, когда искала информацию о экстрасистолии во время ходьбы. У меня все те же самые признаки практически. Может я могу Вам написать в Вайбер или телеграм? Или Вы мне напишите, если Вам не трудно +375296238500 &#128591;&#128591;&#128591;
   
Ксения | (Жен., 42 лет, Москва, Россия) | 17.12.2022 12:45
Настя, у меня такая же проблема, возникают при физических нагрузках и полиморфные жэ еще и с болью. Напишите удалось ли вам выяснить причину ваших проблем с экстрасистолией?
   
(Гость) Людмила 19.12.2019 19:16
Добрый вечер!
В середине января 2019 года после стресса начала чувствовать Экстрасистолы. На холтере зафиксировали 6439шт одиночных экстрасистол по типу тригенимии за сутки. Максимальная чсс при нагрузке 137ударов. В конце января сделали операцию ( лапароскопия), все прошло хорошо, сердце повело себя нормально. Но аназиолог спрашивала, почему не назначили никаких таблеток .. пила только умпакоительные и магний.
Кое как научилась с этим всем жить. Летом вообще почти не ощущала симптомов, но сейчас я беременна, и симптомы Экстрасистолия снова вернулись ко мне .. сделали экг, не обнаружили их, сейчас повесили снова холтер.. и чувствую что это на меня давить и я ощущаю толчки все вообще и чаще &#128545; и ещё меня смутило что написано в экг- это не заключение врача, а то что компьютер сам пишет. Диагноз такой : синусовый ритм, нарушение левого предсердия, отклонение электрической оси влево, Неспецифическая депрессия st. Что значат все эти страшные слова ??
И нужно ли прт всем этом ложиться в спец роддом и вообще бояться родов ?
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
11.02.2019
06:08
Анна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 3
19.05.2013
16:40
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 4
07.10.2014
13:13
Любовь :: Бесплодие / Бесплодный брак
Ответов: 5
Сообщений: 0
10.12.2015
16:02
сергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
29.04.2012
21:56
Трофим :: Дерматология и венерология / Венеролог
Ответов: 5
Сообщений: 0
16.11.2021
08:55
Ольга Сырчина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
13.08.2013
19:47
Павел :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
12.12.2011
11:36
ольга :: Неврология и нейрохирургия / Другое
Ответов: 4
Сообщений: 0
11.11.2011
14:28
Павел :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 3
06.06.2022
06:45
Дмитрий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 2