СТЕНТИРОВАНИЕ ИЛИ ШУНТИРОВАНИЕ?

№582573 Стентирование или шунтирование?
Светлана Муж., 48 лет. Россия Москва
Зарегистрированный пользователь
16.05.2012 13:24
Уважаемый Эдуард Романович. Помогите, пожалуйста, советом.
13 мая вечером мужу стало плохо, внезапная боль за грудиной, онемение обеих рук и удушье. Я не стала размышлять, что да как, а тут же вызвала скорую. Скорая прибыла через 6 минут, как я и предполагала это ИНФАРКТ, крупноочаговый задней стенки. Начали реанимационные мероприятия тут же. Сказать, что мы были в шоке, это ничего не сказать. Кроме насморка и перенесенного в феврале острого парапроктита никогда ничем не болел. 48 лет, рост 175 см, вес 72 кг, стройный, подтянутый, спортивный. Сахар в норме. Гипертонии никогда не было. Последнее ЭКГ делал перед операцией по удалению параректального свища в феврале. Была норма. Вот курил только, гад такой.
В больнице сказали, что привезли быстро, молодцы. Вселили надежду.
Двое суток пробыл в реанимации, сегодня переводят в палату. Разговаривала с врачом, который дежурил в ту страшную ночь, он делал коронарографию и он же стенировал одну артерию. Пока разговор был небольшим, завтра будем беседовать более обстоятельно. Пока он сказал, что поражены все коронарные артерии на 50%-60%, в одну поставили стент с лекарственным покрытием, что будем с остальными артериями делать, надо думать сообща. Но стентов видимо больше не будет, поскольку очень велика степень поражения. Скорее всего коронарное шунтирование. Знаю, что это серьезнейшая операция ( про деньги даже разговора нет), весьма опасная и может привести к летальности. Это страшно, но больше всего испугал ответ одной умной врачихи, дословно: Ну не переживай сильно, тройку лет поживет еще после шунтирования, если бы стенты , то еще 5 лет, а так не рассчитывай и готовься к худшему»
Так мало, Господи!!! Ему же всего 48 лет. Мы же так мечтали внуков нянчить вместе, путешествовать, дети выросли, а значит все? Жизнь закончена? Ну пожалуйста, скажите хоть какие-то слова вселяющие надежду. Может и не соглашать на шунтирование? Я просто в растерянности. 3 года….За что нам это? Что делать?
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Не могу пройти мимо этого вопроса, хотя он и не мне адресован.
Спокойствие!
Увы, в молодом возрасте инфаркты случаются. Но это не приговор. И после операции коронарного шунтирования живут полноценной жизнью по много лет. Вот буквально 3 дня назад общался со своим пациентом, которому 7 лет назад была сделана эта операция. Бодрый (мне бы его энергию!), веселый, самочувствие отличное, работает на ответственной работе...
Светлана, Вы "бежите впереди паровоза", поговорите с врачами, обсудите варианты лечения. Самые опасные первые дни после инфаркта позади, теперь Вашему супругу надо настраиваться на лечение (регулярный и аккуратный прием рекомендованных препаратов), отказ от курения и вообще пересмотр своего образа жизни. Если есть показания, то и на операцию надо настраиваться. Коронарное Шунтирование - действительно дело серьёзное, однако, операция проводится не для того, чтобы люди через несколько лет умирали, а чтобы они долго и полноценно жили.
Время создания: 16 Мая 2012 21:46
Оценок: 0
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Светлана!

Если врачи предлагают АКШ, вероятно надо соглашаться. Но ситуация не выглядит столь пожарной. Сужение коронарных сосудов на 50-60% - это совсем не критическая степень. Обычно при таких степенях стеноза коронарных артерий мы и стенты не ставим. Есть время подумать, выбрать учреждение и хорошего кардиохирурга. И от того, и от другого зависит очень многое и здесь не надо торопиться. Ваша "умная врачиха" представляется не очень умной, она не в курсе. При построении кривых Каплана-Мейера оказалось, что ожидаемая продолжительность жизни после первого АКШ составляет 17,6 лет . Но это же средние статистические данные, одни живут дольше 20 лет, другие значительно меньше. Когда статистику приходится прилагать к конкретному человеку, всегда возникают большие трудности, она отражает лишь тенденции. Успеха Вам и удачи!
Время создания: 16 Мая 2012 21:53
Оценок: 1
Прямая специальность
Боровская Ольга Александровна. Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Рейтинг. Боровская Ольга Александровна
Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Полностью поддерживаю коллег, шунтирование продляет жизнь больных ишемической болезнью сердца. У нас в отделении наблюдается много пациентов , которым делали АКШ ( пациенты, перенесшие 1-2 инфаркта миокарда и без инфаркта в анамнезе). Не понятно, откуда "умная врачиха" взяла срок 3 года. Если человек аккуратно принимает рекомендуемые медикаменты, отказывается от вредных привычек, прогноз благоприятен
Время создания: 16 Мая 2012 22:48
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 29 Июня 2020 22:17
Оценок: 0
Мнение зала, форум (4)
Похожие вопросы, темы (10)
Светлана | (Москва, Россия) | 17.05.2012 09:20
Эдуард Романович, Ольга Александровна, Александр Александрович, спасибо Вам большое за слова поддержки. Сегодня предстоит более обстоятельный разговор с хирургом и потом, если позволите я вновь обращусь к Вам за советом.
   
Удачи Вам! Держите в курсе.
      
(Гость) Лена 19.02.2016 16:09
Здравствуйте. В ноябре прошлого года отец начал жаловаться на боли в сердце. Под новый год попал-таки в больницу. Инфаркта не было. Поставили диагноз ишемия, подлечили. выписали, направили на коронараграфию. Вчера ее сделали. Результат неутешительный: все три сосуда забиты, «засор», если так можно сказать, 70-100%. Теперь идет речь о шунтировании. Понятно, что операция в принципе непростая, а нас это особо беспокоит тем, что отцу 74. Возможны ли в нашем случае какие-то другие варианты? Заранее спасибо.
   
Думаю, что нет. Этот способ лучший.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
10.08.2013
12:31
Станислав :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
09.07.2013
19:50
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
17.07.2013
09:17
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 3
13.03.2013
19:44
Карина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
08.02.2011
01:02
Павел :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
28.06.2013
14:52
Наталия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
08.08.2011
19:27
Виталий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 1
07.05.2013
23:15
Света :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
19.05.2013
12:04
Света :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
30.05.2013
09:34
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0