ГРАНДАКСИН

№1092130 Грандаксин
Александр Муж., 31 лет. Санкт-Петербург
VIP
Зарегистрированный пользователь
19.07.2021 14:38
Добрый день! Мама (67 лет) принимает анафранил 75 мг в день и хлопротиксен 15 мг на ночь. Есть эпизоды тревожности, связанные вероятно с переживаниями, вызванными предыдущим обострением психотического заболевания. Нейролептиков кроме хлорпротиксена сейчас нет. Врач для снятия тревожности назначил ГРАНДАКСИН 3 раза в день по 50 мг. Я немного удивлен так как вроде этот препарат не используется при психотических нарушениях. В инструкции есть указание о том, что он не рекомендуется при хроническом психозе. Есть опасения что он может простимулировать что то не то, что нужно и повысить возбудимость, а также нарушить сон. Прокомментируйте пожалуйста. Используете ли вы в своей практике это препарат при психотических расстройствах?
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! 
Приём препарата возможен в описанной ситуации. Но, на мой взгляд, он слишком слаб для купирования тревоги. Как звучит диагноз, выставленный Вашей маме?
Время создания: 19 Июля 2021 14:52
Оценок: 5
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
этот препарат не используется при психотических нарушениях.
- - Показания к применению Грандаксин:
предменструальный синдром;
расстройство психической адаптации;
алкогольный абстинентный синдром;
климактерический синдром;
кардиалгии;
миопатии, миастения;
неврогенные мышечные атрофии, а также другие патологические состояния (в случае, если анксиолитики с миорелаксирующим действием противопоказаны);
неврозы;
неврозоподобные состояния (эмоциональное напряжение, тревога, вегетативное расстройство, апатия, переживания, пониженная активность).




В инструкции есть указание о том, что он не рекомендуется при хроническом психозе.
- - -Слова в аннотации : "Не рекомендуется применять тофизопам при хроническом психозе, фобии или навязчивых состояниях. В этих случаях возрастает риск суицидальных попыток и агрессивного поведения. Поэтому Грандаксин® не рекомендован в качестве монотерапии депрессии или депрессии, сопровождающейся тревогой." вытекают из чисто теоретического предположения о том , что Грандаксин якобы "Обладает умеренной стимулирующей активностью." и поэтому не исключён риск суицидальных попыток и агрессивного поведения.

Противопоказания к препарату Грандаксин:
повышенная чувствительность к активному или любому другому компоненту препарата или любым другим бензодиазепинам;
состояния, сопровождающиеся выраженным психомоторным возбуждением, агрессивностью или выраженной депрессией;
декомпенсированная дыхательная недостаточность;
I триместр беременности;
период кормления грудью;
синдром остановки дыхания во сне (в анамнезе);
одновременное применение с такролимусом, сиролимусом, циклоспорином;
непереносимость галактозы, врожденная недостаточность лактазы или синдром мальабсорбции глюкозы и галактозы (препарат содержит лактозы моногидрат).
С осторожностью: декомпенсированный хронический респираторный дистресс, острая дыхательная недостаточность в анамнезе, закрытоугольная глаукома, эпилепсия, органические поражения головного мозга (например атеросклероз).


Есть опасения что он может простимулировать что то не то, что нужно

- - - есть такая вероятность
Цитата из аннотации, что Грандаксин якобы - "Обладает умеренной стимулирующей активностью." - не подтверждалась ни на одном моём пациенте  



и повысить возбудимость, а также нарушить сон
- - - маловероятно, но описаны 
Побочные действия (почти такие же , как и у других Бензодиазепинов, антидепрессантов, например Анафранил=Кломипрамин))
Со стороны ЖКТ: снижение аппетита, запор, повышенное отделение газов, тошнота, сухость во рту. В отдельных случаях возможна застойная желтуха.
Со стороны ЦНС: могут наблюдаться головная боль, бессонница, повышенная раздражимость, психомоторное возбуждение, спутанность сознания, могут возникать судорожные припадки у больных эпилепсией.
Аллергические реакции: экзантема, скарлатиноподобная экзантема, зуд.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: напряжение мышц, боль в мышцах.
Со стороны дыхательной системы: угнетение дыхания.





Используете ли вы в своей практике это препарат при психотических расстройствах?

-- - ... если есть показания
Время создания: 19 Июля 2021 15:57
Оценок: 3
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
Препаратами выбора в таких случаях являются алпразолам и атаракс, которые дают быстрый и стойкий эффект, как препараты скорой помощи. Грандаксин погоды не сделает, особенно на фоне перечисленных выше препаратов. Его действие, скорее всего, просто потеряется. 
Время создания: 19 Июля 2021 19:47
Оценок: 3
Прямая специальность
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Рейтинг. Никишин Андрей Александрович
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, седативное действие препарата очень слабое, хуже он не сделает, но и смыла в нем нет. При необходимости можно просто увеличить дозировку хлорпротиксена.
Время создания: 19 Июля 2021 21:39
Оценок: 4
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Грандаксин потеряется на фоне уже принимаемых лекарств.
Для быстрого снятия тревоги лучше выбрать транквилизаторы с более выраженным седативным эффектом: клоназепам, феназепам, алпрозалам. Принимают данное лекарство не более 2-3 недель. более длительный прием может привести к привыканию и лекарственной зависимости.
Время создания: 20 Июля 2021 01:34
Оценок: 4
Прямая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Ничего страшного нет. Да и стоит учитывать возраст. Острого психоза у неё нет. Поэтому опасность Вы надумываете сами. Инструкции к препаратам пишутся для врача, а не для пациента, особенно с повышенным уровнем тревожности. Одна из самых больших проблем сейчас в том, что каждый, прочитав инструкцию к препарату, думает, что он врач и может судить о том, как он подействует. 
В инструкции сейчас запихивают всё что только возможно, есть это или нет, на всякий случай даже.
Врач, наблюдающий человека очно, понимает что он делает. Он несёт всю юридическую ответственность за здоровье человека. А вот врач, дающий заочные рекомендации по лечению - не имеет ни какой ответственности за свои фантазии.
Заочно можно лишь предположить, дать какое-то более верное направление, дать какую то подсказку. Но лечить, назначать препараты или оспаривать диагноз (если это не явная и грубая ошибка) заочно, это лишь показатель безграмотности.
Следуйте рекомендациям лечащего врача.
Если же Вы сомневаетесь в компетенции этого лечащего врача, то необходимо найти другого, кому вы могли бы доверять полностью и не искать ответы в интернете. 
Интернет, в вопросах здоровья человека, может завести совершенно в другую сторону.
Либо доверьтесь этому врачу, либо ищите другого. НО! Только очно!
Время создания: 20 Июля 2021 08:52
Оценок: 2
Мнение зала, форум (5)
Похожие вопросы, темы (10)
Александр | (Муж., 34 лет, Санкт-Петербург) | 19.07.2021 14:56
Добрый день Андрей Аркадьевич! F20.014 это в ПНД стоит, а один врач как то предположил F06.2
   
Я не думаю, что Грандаксин усугубит ситуацию.
      
Александр | (Муж., 34 лет, Санкт-Петербург) | 19.07.2021 14:59
А на сон может повлиять отрицательно, если последняя доза вечером?
   
Нет, не повлияет.
      
(Гость) Али Гиванович Пургогон 19.07.2021 19:14
Да, действительно, этот 2,3-бдз может вызвать стимуляцию для этого его прикрывают каким-нибудь слабым, старым антигистамином.
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
13.02.2019
09:57
Виталий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 27
26.06.2020
22:58
Semen :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 17
23.01.2017
22:21
Pavel :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 7
28.06.2012
12:25
Дмитрий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 9
19.10.2013
10:50
Александр :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 9
13.06.2012
16:45
Юлия :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 5
26.01.2013
20:20
Меня здесь нет :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 4
17.08.2018
13:57
Динара :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 5
20.05.2023
11:00
Сергей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 4
19.03.2013
11:00
Ирина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 2
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №1108475 Прокомментируйте
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Вася
Муж., 20 лет.
Москва
Лечу я значит ОКР максимальными дозами феварина 300 мг/сут., бо так назначил мне мой психиатр. Я наконец то смог приступить к работе, начал зарабатывать деньги, решил тут проконсультироваться бо еще есть над чем поработать и получаю гениальные рекомендации консультантов сайта аля «смени врача, он тебя неправильно лечит», «ОКР лечится психотерапией, таблетки не нужны», «нужен именно психотерапевт». И всюду, всюду затягивают на удаленные консультации, велят подышать животом на них рекомендую при этом отказаться от феварина, на котором я хоть как то смог выкарабкаться. Нет ну это нормально а? Господа вы в своем уме? Вы точно учились на врачей в медицинских вузах, а не покупали дипломы в московских переходах метро? Читая ваши рекомендации я начал сомневаться в вашей компетенции.
20.11.2022 21:03
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Nadia. Психиатр-нарколог
Психиатр-нарколог
Слушай лечащего врача вася тут никто за тебя отвечать не будет.
Время создания: 21 Ноября 2022 03:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Одним дыханием вы от ОКР не избавиться. Нужна более осознанная психотерапия. Но и лекарственным лечением пренебрегать не стоит.
Время создания: 21 Ноября 2022 10:35 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 5
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Эх, Васька, наивный ты человек. Да психотерапия тебе по определению противопоказана, бо не дорос ты еще до неё. Она бывает рассчитана лишь на тех, кто хочет и может работать над собой, а не ждет чуда от психотропной таблетки. Кто хочет и может учить и учиться, а не ждет чудес от природы. Не читай медицинских сайтов, они напрочь лишат тебя мотивации на лечение!
Время создания: 08 Марта 2023 17:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1108475
(Гость) Во во 21.11.2022 09:22
Да уж, они точно выдают себя не за того кем являются. Вон, Соболь разрыдался, что его обман с психотерапией раскрыт, он сайт свой удалил, и из профиля поудалял тексты.
   
(Гость) Во во 21.11.2022 09:29
Кстати, а сайты то у них у некоторых, у консультантов этого сайта, одинаковые. Либо они воруют друг у друга разметку сайта, либо это один и тот же человек. Кардиолог Александр Александрович, и Соболь, и доктор Агеев, у них разметка сайта одинаковая!

http://cardiolog-online.ru/ Александр Александрович
http://pobedi-problemu.ru/ Соболь
http://www.psyhologia-narkologia.ru/ доктор Агеев
   
(Гость) Ольга Добрая 21.11.2022 09:34
Сайты они бесплатно от сервера получили, поэтому дизайн одинаковый, шаблонный.
   
(Гость) Во во 21.11.2022 09:35
Ясненько. Эх, уходит наш любимчик Соболь, вслед за Калдуевым 0
   
(Гость) Ольга Добрая 21.11.2022 09:45
Калдун тут каждый день ошивается в комментариях
   
(Гость) Во во 21.11.2022 09:49
Он один тут валяется среди рыготины и гавнища, срёт и ссыт, ссыт и срёт!!
   
(Гость) Во во 21.11.2022 10:38
Да ещё Дороти Берман, такой же фейковый консультант.
   
(Гость) Во во 21.11.2022 10:39
Якобы из клиники Преображение ...
   
(Гость) Во во 21.11.2022 10:40
Да Ольга Добрая, в обоссанных трусах ...
   
(Гость) Во во 21.11.2022 10:41
0 0 0
   
(Гость) Во во 21.11.2022 10:41
Привет пургогону Юрьевичу!
   
(Гость) туда ему и дорога 21.11.2022 09:48
0 0 0
   
(Гость) Точняк! 21.11.2022 10:29
Он сюда поссать и посрать заходит, а вы тут живете! Съели? 0
   
(Гость) Точняк! 21.11.2022 10:29
0 0 0
   
(Гость) Точняк! 21.11.2022 10:30
И дальше будете жить в этой помойке, мы постараемся!
   
(Гость) Точняк! 21.11.2022 10:30
0
   
(Гость) Точняк! 21.11.2022 10:31
Накроется ваш семейный бизнес медным тазом, как говорится.
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»