ТРЕВОГА И НАВЯЗЧИВЫЙ СТРАХ

№796363 Тревога и навязчивый страх
Мария Муж., 24 лет. Воронеж
Гость (не зарегистрирован)
10.07.2014 01:55
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Я пишу вам не по своей проблеме, а по проблеме своего парня. Ему 24 года, мы с ним живем вместе уже почти 4 года, собираемся скоро пожениться.
Я сама по профессии психолог, но сейчас работаю не совсем по профессии - в сфере бизнеса.
Мой парень очень творческий человек: играет на многих музыкальных инструментах, пишет песни и стихи. Также он и спортом занимается - бегает, играет в футбол, любит велосипед.
Вредных привычек у него нет - ну, иногда, может выпить пива или чего-нибудь покрепче, но уж точно алкоголиком его не назовешь.
Но, возможно как и многие другие творческие личности, он всегда был очень мнительным, нервным и чувствительным ко всему, склонным к самоанализу психоастеником.
Проблемы начались примерно год назад: у него был сильный стресс и после этого он начал жаловаться на боли в области сердца. После этого он стал бояться смерти от сердечного приступа, постоянно тревожился по этому поводу, писал, кстати говоря, на этот сайт в разделе кардиология - постоянно писал, по нескольку раз в неделю. Начались длительные хождения по неврологам, кардиологам, мануальным терапевтом и т.д. Каждая нормальная ЭКГ приносило ему лишь временное облегчение. Он забросил на тот момент спорт - якобы боялся, что «сердце не выдержит нагрузки».
В принципе, я достаточно сразу поняла, что проблема психологического характера, поняла, что у него развивается невроз.
Разумеется, постоянно общалась с ним сама, утешала и поддерживала. Но это особенно не помогало.
Когда у него начались панические атаки, стала настаивать на посещении психотерапевта. Но к врачу он категорически отказывался идти.
Кстати говоря, забыла сказать, что он ярый противник таблеток - постоянно таким был. Только если у него уж очень сильно болит голова, может выпить спазмалгон например, но обычно мучается и терпит - ограничивается лишь мазями типа «Звездочки». Также и во время тревоги и ПА он мог выпить только валериану, пустырник и пион + если только валидол.
Поэтому и сейчас он сказал что-то типа того: «Я не пойду к психиатру, потому что они только и могут, что назначить препараты». Согласился он пойти лишь к моему знакомому психологу, практикующему психотерапию. Психотерапия ему не особо помогала, потом он отказался ходит на нее вообще.
Вообщем, все эти ПА, тревога и кардиофобия продолжались и усиливались - он все-таки, по моей просьбе, обратился к знакомому психиатру, а потом и к врачу психотерапевту. Психиатр назначила ему атаракс, фенибут и грандаксин, для купирования приступов феназепам. Психотерапевт потом посоветовала принимать только атаракс и добавить адепресс.
Он согласился только на атаракс, пропил его месяц, самочувствие за это время улучшилось, он возобновил психотерапию у психолога. Но как только он закончил прием атаракса, так через пару дней у него снова произошла ПА, пришлось даже вызвать скорую - он думал, что у него инфаркт.
Потом он не стал продолжать пить препараты, сказал: «вот, я же говорил, что таблетки - это ерунда и больше я их пить не буду».
Он начал ходить на иглотерапию, увлекся йогой, начал медитировать, заниматься кундаллини-йогой и принимать различные аюрведические (Индийская медицина) препараты, параллельно продолжая ходить на психотерапию. Плюс к тому я поставила ему ультиматум, что он больше не будит ничего читать в интернете про сердце и писать на форумы. И, знаете, это дало эффект - он перестал волноваться за сердце, тревога прошла, он стал веселее, не таким раздражительным и взвинченным. Возобновил занятия спортом. Это все было в апреле.
И вроде бы все, началась прежняя жизнь, но нет...

Он снова пишет на этот самый сайт (я имею ввиду Consmed), только теперь не в раздел кардиологии, а в раздел психиатрии. Теперь он, видите ли, боится сойти с ума, заболеть шизофренией. Это все началось в начале июня после того, как он посмотрел фильм про шизофрению. Теперь он снова постоянно тревожен, говорит, что голова забита мыслями о том, что он скоро может сойти с ума. Он очень боится, что у него начнутся галлюцинации, бред и т.д. Он начитался разных глупых сайтов и не ясных для себя учебников по психиатрии и «установил», что у него «простая форма шизофрении». Я все-таки знакома с клинической психологией и понимаю, что у него нет шизофрении, а есть только лиссофобия и тревожное расстройство (я не хочу, чтобы вы подумали, что я ставлю диагнозы - я просто так предполагаю). Свой диагноз «простая шизофрения» он мотивирует так:
1) он стал не с таким сильным, как раньше, интересом относится к музыке - это, якобы, один из симптомов (потеря интереса к ранее интересному).
2) он стал часто оговариваться - якобы это также важный симптом. Но я скажу, вам, что живу с ним уже почти 4 года и оговариваться он чаще не стал - я сама, наверное, чаще это делаю. Просто каждую свою оговорку он теперь воспринимает как тревожный звоночек, зацикливаться на ней, говоря: «вот видишь, я опять оговорился!»
3) у него якобы «обострилось восприятие» и «он близок к галлюцинациям» - ну знаете, наверное у всех нас (по-крайней мере, у меня точно), бывает такое, что, например, показалось, что телефон в сумке зазвонил или в темноте что-то увидел, или как будто позвали тебя - в обычной жизни мы как-то не обращаем на это внимание, а вот мой парень теперь обращает постоянно - и, что самое главное, ему ничего не кажется - он просто спрашивает: «мне показалось, или там кошка пробежала?» - а она и правда пробежала, «это ты сейчас мелодию напеваешь?» - а я и правда напеваю. Это у него как будто ритуал какой-то - как только он уверяется в том, что его «не глючит», то он сразу успокаивается, даже веселеет. Это, конечно, не постоянно бывает (то, что он проверяет, не «глючит» ли его«) - но пару раз в день может быть. Как-то недавно ему показалось, что звонит мобильный, а он реально не звонил, так вот он устроил мне »все, вот видишь, у меня галлюцинации, все, нужно ложиться в психушку и т.д.«. И, знаете, мне кажется ему это просто нравится - он с одной стороны, конечно, с тревогой и страхом все это говорит, но с другой стороны с каким-то энтузиазмом, как бы говоря »вот видишь, я прав был, у меня шизофрения!«.
4) у него якобы ухудшилась память и внимание - он якобы стал чаще забывать куда, например, положил ключи и что, якобы, когда он читает книгу, то ему иногда приходится по нескольку раз перечитывать текст.

К психиатру, тем не менее он идти не хочет - говорит, боится постановки на учет. Но, если честно, я его так сама проверяю - мол, пошли к психиатру, раз ты псих - а он нет, не хочет.
Я объясняю (да он и сам это понимает), что у него есть критика к своему состоянию, что реально больные люди не понимают, что больны, что он не бояться сойти с ума, что им, по сути, неплохо живется в своем собственном мирке. Он и сам понимает, что у него невроз, что он не сошел с ума, успокаивается на время, но потом все снова.
Знаете, я ведь прекрасно вижу, что с ним все нормально - когда он занят чем-то интересным для себя (например, книгу читает, рыбачит, играет в футбол или на гитаре, когда мы собираемся с друзьями) - с другими людьми он всегда старается быть спокойным, веселым, непринужденным - улыбается, общается. Да и со мной он очень часто ведет себя нормально (особенно, после того как мы с ним в очередной раз поговорим и »придем к выводу«, что он не шизофреник).
Никаким »замкнутым и монотонным« как он иногда говорит, он не стал - каким был, таки и остался, даже, если честно, как мне кажется, стал более степенным, более взрослым что ли.
Мне просто кажется, что он просто надо мной издевается изображая из себя »почти сошедшего с ума«. Он очень не хочет, чтобы о его состоянии кто-то узнал - даже его родители ничего не знают: и с ними, и с моими родителями он общается как ни в чем не бывало.

На данный момент от пьет новопассит. После долгих уговоров, мы с ним условились, что он больше не будет читать никаких книг по психиатрии и не писать сюда, на сайт.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением обо всем, описанном мною? К психиатру он не пойдет больше - насильно его тащить я оснований не вижу. На психотерапию, говорит, начнет снова ходит только с сентября - т.к. сейчас копит деньги на свадьбу.
Я знаю, что он не шизофреник, не психотик - я видела их, я пол года работала психологом в ПНД. Но как донести до него, что он не сходит с ума?..
С моими коллегами-психологами и знакомыми врачами он мне запрещает делиться об этой ситуации, говоря: »не хочу, чтобы все знали про мои страхи и думали, что я псих«. Я, конечно, консультировалась с одним психиатром - мое мнение подтвердили, сказали, что так с ума не сходят, что нужна только психотерапия. Честно, я уже очень устала, поэтому и написала сюда.
Не знаю даже, чего хочу от Вашего ответа... может быть даже поддержки и совета.
Спасибо за ответы!
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Ваш молодой человек должен работать с врачом-психотерапевтом. Только психотерапия сможет помочь ему разобраться в собственных страхах и изменит его отношение к ним. Ищите специалиста!
Время создания: 10 Июля 2014 13:05
Оценок: 0
Прямая специальность
Мария Шабалкина. врач-психиатр, психотерапевт
Рейтинг. Мария Шабалкина
врач-психиатр, психотерапевт
Здравствуйте, Мария. Да, нелегко Вам, конечно. Полученная специальность не дает увидеть очевидного. Поэтому и не рекомендуется лечить и консультировать членов семьи. Все просто: у Вашего молодого человека невроз. Лечить его должен врач психотерапевт, а не психолог (у психолога своя работа, очень важная и необходимая многим людям, но это не лечение психических заболеваний). Однако расставаться со своим неврозом человек не хочет - лекарственных назначений не выполняет, психотерапию откладывает под разными предлогами и всячески пытается убедить и себя, и Вас в том, что состояние его неизлечимо. На всякий случай периодически создается видимость борьбы с "напавшим невесть откуда" неврозом - медитации, йога, аюрведа. Очень удобная позиция, жить таким образом можно всю жизнь, и сочувствующий психолог, опять же, всегда под рукой. Сделать Вы со взрослым человеком не можете ничего. Его выбор - терпеть не очень приятные симптомы невроза, избегая таким образом реальной жизни и ответственности за нее или избавиться от своих страхов, научившись воспринимать жизнь и все ее события как взрослый человек, принимать любой опыт, и негативный, и позитивный, признавать ошибки совершать решительные действия при необходимости. Пока его выбор - первое. Грамотный психотерапевт, конечно, постарается обрисовать все плюсы жизни без невроза и нецелесообразность "ухода в болезнь", поможет пройти через трудный переходный период. Но решение всегда остается за самим пациентом, даже если он это категорически отрицает. Ваша роль в этом процессе может быть только наблюдательной.
Время создания: 10 Июля 2014 13:58
Оценок: 0
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте Мария.Начать решать проблемы со своим психическим/психологическим здоровьем, ваш молодой человек - может только самостоятельно. А для этого ему потребуется как минимум - очно обратиться к врачу психотерапевту или психиатру.
Время создания: 10 Июля 2014 15:35
Оценок: 0
Прямая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Есть хороший анекдот, когда жена арменина ходила к врачу, чтобы вылечить геморрой у мужа.... так куда свечи девать? Поджигать или пить?Пусть сам обратится и сам опишет проблему.А лучше всего - если он обратится очно к хорошему врачу-психотерапевту.
Время создания: 10 Июля 2014 21:10
Оценок: 0
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Мария.
Если парень считает, что у него есть проблема, с которой он не может справиться сам, то именно ему самому нужно обратиться к врачу-психотерапевту. В данном же случае мы можем работать только с Вами.
Время создания: 11 Июля 2014 01:02
Оценок: 0
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Обследуйтесь у психотерапевта очно
Время создания: 24 Июня 2015 01:24
Оценок: 0
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
15.12.2010
21:30
Андрей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 193
30.09.2019
10:24
Х :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 126
10.06.2014
18:06
Дмитрий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 10
Сообщений: 113
25.11.2012
10:05
Наталья :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 116
04.02.2023
17:20
Антон :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 103
07.08.2014
08:25
olesea :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 99
18.01.2015
20:57
Марина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 74
12.04.2018
22:12
Татьяна :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 72
24.11.2011
09:44
Даниил :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 65
26.03.2019
06:22
Константин :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 57
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №866207 Гиперчувствительность
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Ксения
Жен., 22 лет.
Краснодар
Здравствуйте! Я всегда была чувствительным ребенком (чувствовала людей, природу, сильно уставала от большого скопления людей). Если что-то прочитаю, то сразу могу это представить, даже помню все свои сны. Недавно, на фоне стресса, эта чувствительность обострилась, так сильно, что не могу, например, приготовить курицу - не приятно. Из-за этих напряжений постоянно хочется спать. Как с этим справиться, и нормально ли это?
31.07.2015 17:19
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Надо найти грамотного врача-психотерапевта или психиатра и очно обратиться к нему.
А пока могу посоветовать почитать немного - СТРЕСС
Время создания: 31 Июля 2015 23:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Ксения.
Описанные Вами симптомы могут говорить о невротическом расстройстве. Для постановки диагноза нужна как минимум очная консультация врача психиатра-психотерапевта.
При большинстве невротических расстройств бывает достаточно психотерапии и дополнительных методов укрепления психики и здоровья: физиотерапии, массажа, лечебной физкультуры, иглорефлексотерапии.
В некоторых случаях добавляется медикаментозная терапия: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики.
Более подробно о лечении неврозов тут: http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-nevrozov
Время создания: 01 Августа 2015 11:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, уважаемая Ксения.
Если говорить коротко и по существу, то невроз, или точнее невротическое (пограничное по своей сути) расстройство - это психосоматическое заболевание, которое возникает в результате влияния каких-либо психотравмирующих факторов или ситуаций.
Это расстройство безусловно - значительно ухудшает качество жизни. Человек теряет контроль над своими мыслями и эмоциями, а в некоторых случаях - даже над движениями и действиями.
Пациент как правило, прекрасно осознает болезненность своего состояния. Все свои внутренние силы и ресурсы, он направляет исключительно на борьбу с неврозом или его проявлениями. У человека в этом случае, совсем не остается сил на саморазвитие, счастье, радость или карьеру, причем такое состояние может длиться годами, ведь побороть невроз и избавиться от него самостоятельно могут лишь считанные единицы.
У людей, которые страдают от этого состояния и не знают, как лечить невроз, тревожность и беспокойство вызывают - не только непосредственно симптомы болезни, но и ощущение своего бессилия перед заболеванием, страх потери контроля над своей жизнью, понимание ненормальности своего психического состояния.
Несмотря на то, что заболевание могут сопровождать весьма неприятные симптомы, в том числе и психосоматические, невроз можно победить и вылечить.
Грамотно подобранная терапия не только помогает устранить уже существующие болезненные проявления, но и предупредить развитие рецидивов в будущем.
Выход из невроза и его преодоление - это всего лишь часть терапии. Для окончательного излечения, необходимо устранить причину развития заболевания. И на этом этапе у многих пациентов возникает вопрос: если болезнь возникла в результате психотравмы, к примеру, стала следствием личной трагедии, то причина со временем сама собой перестает быть актуальной?
Дело в том, что травмирующая ситуация послужила лишь толчком к развитию заболевания. Основная проблема - кроется в самом человеке и в его личном отношении к ситуации.
Поэтому ответом на вопрос «как лечить невроз и как избавиться от него навсегда» является - коррекция отношения человека к психотравмирующим ситуациям. Ведь никто из нас не застрахован от потерь и жизненных неудач, но кому-то они помогают стать сильнее, а кто-то потом годами не может оправиться и побороть невроз.
Главная цель врача-психотерапевта - помочь человеку стать сильнее обстоятельств, научиться контролировать свои эмоции в любых ситуациях, уметь действовать конструктивно, мыслить позитивно, понимать и себя самого, и окружающих людей. И лишь при выполнении этой задачи, можно говорить о том - что невроз вылечен. Можно обратиться и в специализированный центр или к частному врачу, главное - чтобы специалист обладал достаточным опытом, и мог подобрать индивидуальные методики, которые помогут именно вам - успешно бороться с неврозом и быстро выйти из этого состояния.
Так что, не стоит затягивать с очным обращением за профессиональной помощью к врачу-психотерапевту.
Чем раньше вы примете меры по борьбе с неврозом, тем быстрее стабилизируется ваше состояние, и тем быстрее вы начнете жить полноценной счастливой жизнью.
Время создания: 01 Августа 2015 11:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Ксения!
Речь, вероятнее всего, идёт о проявлениях невротического расстройства (как реакция на стресс). Найдите возможность обсудить своё состояние со специалистом-психотерапевтом. До осмотра врачом можете принимать водный настойпустырника - заваривайте сухую траву (продаётся в аптеках). Принимайте его
по 50 мл. 4 раза в день: 3 раза натощак (за 30 минут до еды) + на ночь.
Спиртовые настойки принимать не рекомендую
Время создания: 02 Августа 2015 10:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №866207
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №915691 Чувствительный
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Тимур
Муж., 20 лет.
Россия Москва
Доктор считаю себя очень чувствительным и это мешает мне жить например даже от заката солнца начинается депрессивное состояние или в пасмурную погоду всегда преследует какая то ностальгическая боль. Можно ли избавиться от этого
01.05.2016 08:49
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Чувствительность не патология, а черта характера (характерологическая особенность). Когда она чрезмерна, ее не нужно "лечить", достаточно снизить ее порог, поработав какое то время, с толковым специалистом-психологом.
Время создания: 01 Мая 2016 15:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Конечно, можно. В Вашей ситуации было бы совсем неплохо походить на психотерапевтическую группу для тревожных пациентов.
Время создания: 01 Мая 2016 16:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Тимур.
Скорее всего, речь идет о повышенной чувствительности к определенным событиям и значимым жизненным моментам. Это явление сензитивности может говорить об особенности психологического типа личности, а так же некоторых психических состояниях. Если данное состояние так или иначе присутствовало всегда, то это является особенностью Вашего характера.
А когда оно появилось недавно или усилилось под влиянием неблагоприятных обстоятельств и телесных болезней, то стоит обратить на него внимание и посетить врача-психотерапевта. Специалист проведет диагностику и при необходимости выдаст Вам все рекомендации.
Время создания: 01 Мая 2016 16:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
А Вы не пробовали поработать над собой совместно с психологом?
Время создания: 01 Мая 2016 18:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Обсудите своё состояние с врачом-психотерапевтом. 
Время создания: 01 Мая 2016 20:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Можно.
Время создания: 03 Мая 2016 13:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №915691
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»