ПРАДАКСА И АСПИРИН- НУЖНО ЛИ ПИТЬ И ТО И ДРУГОЕ?

№592974 Прадакса и аспирин- нужно ли пить и то и другое?
Наталья Жен., 63 лет. Россия Москва
VIP
Гость (не зарегистрирован)
20.06.2012 17:12
Добрый день!

Женщина 64 года. Диабет 2 стадии больше 10 лет, ИБС, гипертония, 3 ишимических инсульта, аритмия, был острый тромбоз артерии ноги под коленом, но сейчас нога не беспокоит (лечили медикаментозно). Принимаю Сотагексал - 8 и 4 , Перенева 6 мг. - утром, Нормодипин 2, 5мг., (Давление держится примерно среднее 135-90),
Липримар 20мг.
Прадаксу 110 мг.х 2 раза.- 2 месяца.

На аспирине - была всегда, а после добавления Прадаксы -не пила.
Однако, хирург добавил 75 аспирина. Принимаю уже 1 месяц и Прадаксу и аспирин.
При проверке крови на сахар - долго не могла остановить кровь, оч. жидкая. Нет возможности сдать анализ крови, плохо хожу после инсульта, нахожусь на даче. Можно ли пить эти два препарата вместе? Не дублируют ли они друг друга? и от какого лучше отказаться? Или, снизить дозировку? Боюсь кровотечения.
Заранее благодарна.
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Надо выяснять с хирургом, по какому поводу был назначен аспирин и насколько он действительно нужен. Потому что и прадакса и аспирин могут усиливать кровотечение. Тут надо очень тщательно взвесить все "за" и "против", а этой информации Вы не дали.
Время создания: 21 Июня 2012 15:43
Оценок: 3
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Сочетание возможно, препараты действуют по разному. Однако, кмбинация усиливает риск развития кровотечений. надо очень тщательно взвесить все за и против - совместно с кардиологом и хирургом. Если выбирать из 2-х, то надо отдавать предпочтение продаксе, как более важному в стратегическом смысле.
Время создания: 21 Июня 2012 18:01
Оценок: 2
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Рассуждения хирурга признаю обоснованными, а сочетанное назначение
прадаксы с аспирином оправданным.
Время создания: 21 Июня 2012 23:43
Оценок: 2
Прямая специальность
Данякина Я.Г.. кардиолог
Рейтинг. Данякина Я.Г.
кардиолог
В сочетании эти 2 препарата могут усиливать риск кровотечения
й,тут надо взвесить все "за" и "против".
Время создания: 22 Июня 2012 19:10
Оценок: 2
Другая специальность
Дмитрий Вячеславович. терапевт
Рейтинг. Дмитрий Вячеславович
терапевт
В вашем случае стоит рисковать.+контроль крови.
Время создания: 23 Июня 2012 09:19
Оценок: 2
Другая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Это должен сказать Ваш лечащий врач, хирург.
Время создания: 04 Июля 2012 00:26
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
Время создания: 06 Июля 2020 22:36
Оценок: 0
Мнение зала, форум (3)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Наталья 21.06.2012 16:18
Хирург опасается ретротромбоза. И считает, что должны быть как антиагреганты, так и антикоуглянты. Был предложен на выбор Плавикс, или Аспирин. (Выбрала Аспирин - и потому что дешевле, и потому что не так пугает - к Плавиксу неоднозначно все относятся, он сам по себе вызывает кровотечения, геморр.инсульты).Кровь тем не менее была в норме, что касается протробина. Сейчас не скажу точно - нет с собой данных. Но никаких показателей завышенных, или заниженных не было (фибрин или фибриноген - на предельной большом показателе). Просвет в артерии есть, кажется 15% . Нога почти не беспокоит, кроме того, что не восстановилась полностью после пареза. Ну, и есть диабетическая ангиапатия. Но язв нет, трещин нет. Не болит.Прадаксу сказали надо принимать пожизненно. Как и до этого говорили про Аспирин. Но так и не понятно - может, дозу надо меньше - или, Аспирин при Продаксе не обязателен?
   
(Гость) Наталья 23.06.2012 14:37
Спасибо большое всем за ответы! Хочу уточнить - уменьшение доз обоих препаратов (Прадаксы и Аспирина) - может быть выходом в данной ситуации?
(контролировать на дому/на даче - кровь пока могу только, что называется, на глаз, когда проверяю сахар)
   
При обоснованном сочетанном назначении не надо никакаго особого контроля, просто возникновении синяков и кровотечений надо обращаться к врачу.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
31.01.2018
22:38
Cергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 3
07.04.2013
01:05
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
26.02.2013
18:24
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
30.01.2013
18:19
Валентина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
04.05.2013
20:30
Галина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 2
09.06.2012
23:21
Бахарева Вера Евгеньевна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
10.03.2013
12:26
сергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
21.05.2013
09:26
Марина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
14.04.2013
19:01
Роман :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
05.08.2018
15:26
Игорь :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0