ДИФФУЗНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ МИОКАРДА

№573282 Диффузные изменения миокарда
Анна Жен., 27 лет. Великий Новгород
Гость (не зарегистрирован)
15.04.2012 17:00
Здравствуйте. Я проходила медосмотр перед устройством га работу. диагноз ЭКГ - диффузные изменения миокарда.Что это значит?Это очень серьезно?Спасибо.
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
"Что это значит?"

Ничего.

Обнародуйте  скан или фото ЭКГ. Жалобы есть?   
Время создания: 15 Апреля 2012 21:28
Оценок: 2
Прямая специальность
Титова Наталья Сергеевна. кардиолог, ревматолог
Рейтинг. Титова Наталья Сергеевна
кардиолог, ревматолог
Различные неспецифические метаболические, электролитные нарушения могут приводить к появлению "диффузных нарушений в миокарде". Также их можно трактовать как возрастные. Опасности для жизни, здоровья, трудоспособности они не представляют.
Время создания: 15 Апреля 2012 21:45
Оценок: 0
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Это очень неопределенно и совсем не серьезно. Можно не обращать внимания. А "возрастные" в 27 лет вообще смешно.
Время создания: 15 Апреля 2012 22:32
Оценок: 0
Другая специальность
Екатерина Владимировна. ревматолог
Рейтинг. Екатерина Владимировна
ревматолог
не обращайте внимания, это НИЧЕГО не значит. всё нормально.
Время создания: 15 Апреля 2012 22:52
Оценок: 0
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Это ничего не значит. Врачи функциональной диагностики зачем-то часто пишут такие расплывчатые формулировки при варианте нормальной ЭКГ.
Время создания: 16 Апреля 2012 10:33
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 29 Июня 2020 17:40
Оценок: 0
Мнение зала, форум (32)
Похожие вопросы, темы (10)
К сожалению, "возрастные в 27 лет" не смешно. На сегодняшний день о дегенеративных заболеваниях мы можем говорить и в более раннем возрасте. То, что раньше было характерно для лиц за 40, сегодня зачастую диагностируется в 16-20 лет
      
прекратите пугать пациентку. то, что вы написали, можно было написать коллеге в личку и там дискутировать. имейте ввиду, что ваши рассуждения читают люди, далекие от медицины.
      
Я за свободу слова. Не думаю, что целесообразно шептаться в личке. Интереснее и полезнее обсудить вопрос отрыто с участием многих коллег. А пациенты страшилки и без нас найдут в интернете. Дискуссия будет взаимополезной, если мы будем взаимовежливы – к чему всех и призываю.
      
согласна по поводу обсуждения. но проблема в другом. здесь, на этом сайте, ОЧЕНЬ много пациентов с кардионеврозами. они занимаются тем, что ищут подобные "подтверждения" своих "проблем с сердцем". не подкармливайте их...истории болезни, обсуждаемые не между медиками, становятся байками-страшилками для обывателей и абсолютно неполезны для психологического здоровья их рассказчиков и слушателей.
      
"они занимаются тем, что ищут подобные "подтверждения" своих "проблем с сердцем". не подкармливайте их...истории болезни, обсуждаемые не между медиками"

В этой теме я такой проблемы не вижу. Ничто так не вредит невротикам и ипохондрикам, как гипердиагностический шабаш в нашей медицине. Многие специалисты вообще не видят норму на: ЭКГ, УЗИ, рентгене!

Это уму не постижимо - на нормальный снимок писать усиление легочного рисунка или нестабильность позвонков. Или на идеальную ЭКГ написать ишемия задней стенки.
      
Уважаемая Наталья Сергеевна!

Я не вижу на практике тенденции к росту количества неких дегенеративных заболеваний у молодежи. Рассуждения о том, что болезни молодеют, я слышу столько, сколько работаю. Да, нередко вижу инфаркты у молодых парней от 30 до 40 лет, но не чаше чем 10 лет назад, и пока не видел инфаркт у девушки. Опереться на научные данные в этом вопросе не могу, статистика наша лукавая, анализировать её бессмысленно.

Другой феномен я вижу на практике. Я нахожу, что «диффузные изменения миокарда» в 90-99% случаев приписывают при идеальной кардиограмме – гримасы гипердиагностики.
      
Уважаемая Анна!

Не исчезайте, пожалуйста! Всенепременно выложите скан или фото самой ЭКГ для предметного обсуждения. Личные данные можно затереть. Ждем!
      
(Гость) Анна 16.04.2012 08:28
Всем спасибо!Я сейчас в командировке в другом городе.Как только вернусь, то сразу же выложу скан ЭКГ.
   
Договорились! Жду!
      
О каких дегенеративных заболеваниях молодежи идет речь? 0
***
Согласен с Александром Юрьевичем. В 99% случаев за всеми этими "диффузными изменениями", "снижениями трофики по такой-то стенке" "признаками ишемии/перегрузки/нарушения питания" и прочим - ничего не стоит. Толко больные читают и пугаются. Или врачи, не особо сведущие в ЭКГ, присылают на срочную (!!!) консультацию кардиолога здорового парня лет 23... 0
      
Да, гипердиагностика - небезобидная штука.

Бывает, напишут юной деве ишемию на нормальную ЭКГ, и она носится потом, как угорелая по всем врачам. А говоришь ей норма – не верит, глазки пучит.
      
Разумеется, не хочется входить в бесполезные дискуссии. Но просто хочу констатировать факт. Лично у меня наблюдалась молодая женщина, у которой инфаркт миокарда произошел вскоре после родов (на высоком уровне эстрогенов - нонсенс?). Это был инфаркт миокарда с зубцом Q. И здесь не шла речь о воспалительных коронаритах или длительном вазоспастическом синдроме или что еще? выраженная анемия... Субстратом для инфаркта служили именно атеросклеротические бляшки. И еще я слышала о, как минимум, двух подобных случаях - пациентки наблюдались в нашем кардиоцентре.
      
и при чем тут диффузные изменения, которые рисуют на 70% ЭКГ???
      
Ни к чему, а к моему первому сообщению в этом форуме. Здесь уже идет разговор ни о "диффузных изменениях" - я утверждаю, что многие заболевания в значительной степени помолодели, хотя все остальные утверждают, что этого нет...
      
Не вполне понял к чему данный пример. Думаю, у всех есть пациенты после ИМ молодого возраста. Каким образом в их раннем выявлении может помочь бессмысленное и беспощадное написание расплывчатых фраз на нормальную ЭКГ?
      
Пример к тому, что в настоящее время возраст и пол не являются определяющими для постановки диагноза. Кто бы мог подумать, что женщина детородного возраста, да еще в период высокого эстрагенного фона может приобрести ИМ. И на сегодня - это не редкость...
      
Пол и возраст никогда не были «определяющими для постановки диагноза». Это факторы риска, или критерии снижающие риск.

Я о том, что надо учитывать разницу в частоте коронарных событий у мужчин и женщин в разные возрастные периоды.
      
пол и возраст являются одним из элементов диагностического поиска. Адекватный врач никогда не будет ставить диагноз только на их основании. Думаю, это очевидно... В этом отношении скорее есть обратная ситуация, когда всем лицам старше 50 лет пишут диагноз ИБС, АКС и т.п.
      
Да, бывают такие исключения из общего правила. Но не думаю, что они отменяют общее правило. Никто не предлагает здесь, не детализируя жалобы и анамнез, отметать, скажем, инфаркт лишь по полу и возрасту.

Вопрос ТС в другом. Я почти уверен, что «умеренные изменения» написали на норму. Давайте дождемся, скан и обсудим.
      
Поддерживаю. Уважаемая Анна! Продемонстрируйте, пожалуйста, скан ЭКГ после возвращения из командировки.
      
(Гость) Анна 16.04.2012 12:20
Обязательно.Если,конечно,вернусь из командировки...А то что-то уже между грудью заболело...И сзади в центре спины...А ехать мне далеко...Больше 4000 км..
   
гм...если не захотите там жить остаться, то вернетесь...
      
Вы можете запросто снять ЭКГ там где Вы сейчас и выложить её здесь.

Боли такие чаще мышечно-скелетные. Давайте детализируем. Подробно опишите, пожалуйста, боли:

Боль при наклонах, поворотах, дыхании, движении в плечевом поясе не усиливается?
От положения тела не зависит?
Вы себя ощупывали в том месте, где болит? Там есть болезненная точка?
      
(Гость) Анна 16.04.2012 18:03
Болит и между грудью, и под левой грудью, и над левой грудью...Также иногда болит в центре спины - выше лопаток...А иногда под левой лопаткой. Характер боли всегда разный...Давление у меня в норме - 110-100 на 70-60....Холестерин и сахар тоже в норме...Но когда у меня начинает где-то болеть,то мне сразу кажется,что это или инфаркт, или инсульт (ну если дискомфорт в голове). Это для меня самые страшные болезни. В мае 2011 года я делала Суточный мониторинг ЭКГ (по собственному желанию). Тогда у меня все было в норме. Но за год много чего могло измениться...((
   

Вы описываете не кардиологическую проблему. Боли, судя по всему, мышечно-скелетные. Заочно детализировать жалобы Ваши сложно, а осмотреть Вас невозможно. Однозначно могу сказать, что мысли об инфаркте совершенно беспочвенны и должны быть беспощадно изгнаны из Вашей светлой головы.
      
Уважаемая, Анна.
Симптомы, которые Вы описываете, действительно связаны либо с проблемами костно-мышечной системы (остеохондроз), либо нарушением регуляции (нервной системы синдром вегетативной дисфункции), учитывая Вашу психо-эмоциональную лабильность. Эти состояния не опасны.
И еще... Анна, вся дискуссия в комментариях после Вашего сообщения ни в коем случае не связана с Вашей проблемой. Это общее обсуждение проблемы ,которое возникло в ответ на реплику, что в 27 лет возрастных изменений быть не может, с чем я категорически не согласилась... Ответы на Ваш вопрос - в основной консультации. Все специалисты в один голос говорят, что Ваши изменения на ЭКГ не опасны для жизни, и это так и есть на самом деле. Будьте здоровы.
      
шейный остеохондроз. и суточный мониторинг ЭКГ по своему желанию+сообщение "Обязательно.Если,конечно,вернусь из командировки...А то что-то уже между грудью заболело...И сзади в центре спины...А ехать мне далеко...Больше 4000 км.." лично мне уже подозрительны на проявление невроза. как часто вы обследуете сердце?
      
(Гость) Анна 16.04.2012 18:07
Сегодня вечером я выезжаю из Екатеринбурга...В среду вечером буду в Великом Новгороде. Либо повторно сделаю ЭКГ, либо скину скан сделанной ЭКГ
   
"Либо повторно сделаю ЭКГ, либо скину скан сделанной ЭКГ"



Договорились. Кстати одно другое не исключает.
      
Да, если есть возможность - выложите несколько ЭКГ.
      
продолжая дискуссию... Предлагаю детализировать - что подразумевается под возрастными изменениями? О каких дегенеративных заболеваниях идет речь? Или пример с инфарктом миокарда у молодой женщины - это в контексте тех самых дегенеративных заболеваний?
      
Здравствуйте, Анна! Как Ваши дела? ЭКГ выкладывать передумали?
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
06.03.2018
14:04
Ольга :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 9
10.07.2020
20:07
Дарья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 7
22.03.2008
14:09
Оксана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 7
28.06.2017
15:31
AnnaD :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 4
22.11.2019
15:00
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
02.05.2014
21:07
Андрей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 1
20.03.2013
19:33
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 1
05.02.2015
20:21
Екатерина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
22.12.2009
19:20
dilbar :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 3
30.09.2019
14:31
Екатерина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 1