ПАРОКСИЗМАЛЬНАЯ ТАХИКАРДИЯ ПОСЛЕ ДВУХ ОПЕРАЦИЙ РЧА

№600812 Пароксизмальная тахикардия после двух операций РЧА
Максим Муж., 23 лет. Челябинск
Гость (не зарегистрирован) Источник: guglin.ru
17.07.2012 18:59
Добрый день,уважаемый Эдуард Романович!

У меня один простой вопрос.После двух радиочастотных аблаций (первая:устранение WPW вторая: РЧА ДАВС) ко мне вернулась пароксизмальная ортодромная реципрокная AB тахикардия,которая зафиксирована на холтере.Теперь,единственным методом лечения является кардиостимулятор? Насколько я понимаю после двух рча,есть риск получить полную блокаду,если делать рча третий раз.
Альтернативы кардиостимулятору нет? Мне всего 23 года. Или можно держаться на приеме кордарона?
вызывает ли ортодромная пароксизмальная АВ тахикардия фибрилляцию предсердий?

Буду Вам весьма признателен,за вашу консультацию.С большим уважением,Максим!
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемый Максим!
Двойная неудача с проведением РЧА, конечно, повышает риск третьего вмешательства на проводящих путях, но отнюдь его не гарантирует. Абляция все равно остается лучшим методом, даже после двух неудачных попыток. Кардиостимулятор это не метод для предотвращения пароксизмальной тахикардии. Можно попробовать подобрать лекарства. Но для этого надо учитывать частоту возникновения приступов, их тяжесть и длительность, легкость и эффективность способов их купирования. Вы ничего этого не описали. Наверное кардарон является последним и наименее подходящим средством, которые я мог бы рассматривать для этой цели. Эта форма пароксизмальной тахикардии к фибрилляции предсердий привести не может.
Время создания: 18 Июля 2012 01:49
Оценок: 2
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
"Теперь,единственным методом лечения является кардиостимулятор? " - При
чем тут стимулятор вообще. В контексте вопроса, стимулятор нужен только
при наличии осложнений РЧА (в виде нарушений АВ-проводимости). Делать
"полную" аблацию АВ-узла при ортодромной тахи никто не будет.
"Насколько я понимаю после двух рча,есть риск получить полную
блокаду,если делать рча третий раз." - получить полную блокаду можно и
при первой РЧА. Что касается аблации пучка Кента, то тут риск зависит от
локализации пучка очень сильно.
"Или можно держаться на приеме кордарона? " - почему кордарон? ПАВУРТ
или ортодромную можно лечить и более безопасными лекарствами.
"вызывает ли ортодромная пароксизмальная АВ тахикардия фибрилляцию
предсердий?" - нет! механизмы разные!
Время создания: 18 Июля 2012 11:12
Оценок: 1
Другая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Советую параллельно посетить врача-психотерапевта, это значительно усилит эффект проводимого лечения, а в Вашем возрасте, вполне возможно, что приведет практически к полному выздоровлению.
Время создания: 18 Июля 2012 13:35
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ.  Если есть скрытые
заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция
и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то 
значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных 
сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а 
относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, 
гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха,
кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая
некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического  происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием 
некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов,
лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина  тахикардии
(сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД )
обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека  составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт
условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы,
а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно  , Вы не правильно измеряете АД (проверьте
здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной  гипертензии, хроническое заболевание,
основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального  давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которогоСТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех
ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ
повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт.
ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД  и пульс
больше  нормы - БЕЗ адекватных причин
(например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД).
Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС,
сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить  импульсам
от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не 
следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление
организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит

Это как , Когда при какой-то нагрузке  психической
или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – непринимаете  лекарства, чтобы опять
сделать ритмичным?


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не 
лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности  
потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами,
что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, 
как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с
частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три  
месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет 
наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых
событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить  Кардионевроз (невротическое Фобическое
расстройство, один из видов
ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую  
значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например
«Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом 
отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо
убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМСЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор:  Борис Евгеньевич
Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) 
Время создания: 24 Июля 2020 21:17
Оценок: 0
Мнение зала, форум (3)
Похожие вопросы, темы (10)
"Теперь,единственным методом лечения является кардиостимулятор? " - При чем тут стимулятор вообще. В контексте вопроса, стимулятор нужен только при наличии осложнений РЧА (в виде нарушений АВ-проводимости). Делать "полную" аблацию АВ-узла при ортодромной тахи никто не будет.
"Насколько я понимаю после двух рча,есть риск получить полную блокаду,если делать рча третий раз." - получить полную блокаду можно и при первой РЧА. Что касается аблации пучка Кента, то тут риск зависит от локализации пучка очень сильно.
"Или можно держаться на приеме кордарона? " - почему кордарон? ПАВУРТ или ортодромную можно лечить и более безопасными лекарствами.
"вызывает ли ортодромная пароксизмальная АВ тахикардия фибрилляцию предсердий?" - нет! механизмы разные!
      
(Гость) Максим 18.07.2012 00:57
Благодарю Вас,за ответ.
Мне почему то казалось,что третья абляция уже не возможна,а теперь посмотрел выписку и вижу,что AB-проводимость после прошлых рча сохранена.
Следовательно данный вид аритмии не может трансформироваться в жизнеугрожающие формы и вся опасность только в декомпенсации сердца?
Еще раз,спасибо!
   
Ничего не понял в Ваших рассуждениях.
0
В жэизнеугражающие аритмии трансформироваться не может.
О какой "декомпенсации сердца" речь - выше моего пронимания.
Причин неудач может быть несколько: неудачная РЧА ("недоаблировали" пучок и сохранилась проводимость по нему), множественные пучки Кента...
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
08.12.2014
16:21
Ксения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 391
12.09.2009
22:03
Юлия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 310
14.09.2016
19:34
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 204
09.11.2016
01:58
Владимир :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 9
Сообщений: 120
18.01.2016
16:14
СаШуЛя :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 101
15.02.2014
20:08
Ксения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 88
18.06.2019
14:53
Анастасия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 85
19.01.2012
16:18
Денис :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 78
05.11.2012
06:20
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 78
19.09.2013
20:59
Вадим :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 67