ТИКИ: ТУРЕТТА ИЛИ PANDAS

№968487 Тики: Туретта или PANDAS
Марина Жен., 34 лет. Кипр Лимассол
Зарегистрированный пользователь
12.04.2017 15:34
Добрый день. Коротко опишу вопрос: Даня родился 07.09.08. 9 баллов по апгар, переношенный на 2 недели. Через месяц начал дико кричать с заходом солнца до 12 ночи. В 2,5 месяца высеяли золотистый стафилококк ( семейный очаг. У меня после родов все спина фурункулами покрылась. Плюс есть генитальный герпес) + дисбактериоз. Перестал кричать после приема бактериофага. Пролечились бактериофагами. Все прошло. В год был фурункул на голове. В три года проснулся днем и начал покашливать каждую секунду (как откашливается, не прошло по сей день). Лечились от рефлюкса. На фоне 5 диеты прошло. Покашливания возвращались. Буквально пару месяцев нет, потом проснулся и покашливает, не переставая. К 4 годам появились дергания плечами и взмахи руками. Постоянно ходит кругами+ галопный бег. В 4 года - нейрогенный мочевой пузырь (ежеминутно просился в туалет, если не увлечен. Пролечились дриптаном). В отделении неврологии ПАГе лечились ридазином, ноофеном, магне б6. Вообще не помогало. Помог отдых в санатории Ворзеля на фоне диеты. Всё вернулось по дороге домой. На КТ груди нашли слегка увеличенную вилочковую железу-сказали в пределах нормы. С 2013-2014 у инфекиониста лечили стафилококк (фагами и стпфилококковым анатоксином) и бактериальную инфекцию почек (аутовакцинами). Вернулось желание и способность к обучению.Были временные улучшения после каждого курса. Через несколько месяцев всё возвращалось. В мае 2015 на фоне громкого откашливания после курса гомеопатии (сульфур, страмониум) все исчезло на 2 года. Сестричке тогда было меньше года. Учится отлично. За два года были стрессы (начало школы и тд) - тиков не было. В январе 2017 после ОРЗ на фоне стресса из-за переезда появилось шмыгание носом, откашливание, хождение кругами, бег галопный. После - несильные подергивания и моргания, которые появились после кинотеатра. Все это, если не занят чем-то, не увлечен, в таком фоновом режиме. То пошмыгивание, то плечами дернет, вот сейчас сутки моргает часто, то откашливается пару раз. У Дани хорошая память и математ способности. Веселый, добрый парень. Застенчивый, ответственный, ранимый, немного рассеянный, боится новых занятий (кружков). После знакомства, общительный. Во время обострений не разговорчивый, синяки под глазами, утомляемость, тревожность. Тики проявляются, когда не занят, не увлечен, когда нервничает. Потеет по ночам (особенно голова). Один раз была вирусная ангина, по Лору хронического ничего нет. У меня хронический фарингит. У мужа брат с шизофренией, у двоюродной сестры мужа были серьезные нарушения психики. Один из психиатров после ЭЭГ. ( результат http://i042.radikal.ru/1704/12/c733454f5370.jpg
И http://s012.radikal.ru/i320/1704/f8/19dcf5913da0.jpg ) Дане (почти девять лет) сейчас поставил синдром Туретта, назначил Тиапридал и топирамат. Не даем. Подскажите, пожалуйста, если это Туретта, есть ли возможность лечить без психотропных препаратов? Может ли состояние ухудшаться? Влияет в ли на что-то кроме внешних проявлений? Нужно ли просить его контролировать тики? Пройдет ли в подростковом возрасте? Нет ли вероятности сильного ухудшения, которое сильно повлияет на жизнь (выкрикивания)? Два других психиатра ставили PANDAS. Сейчас сделали посев из носа в поисках стафилококка. Ничего не нашли. Хотя шмыгает. Нос сухой. Спасибо Вам огромнейшее за Вашу помощь.
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, Марина!
Из имеющегося на сегодняшний день в мировой разработке арсенала по лечению болезни Туретта - Рилутек (Riluzole), D - Серин (D-serine), Транскраниальная магнитная стимуляция (Transcranial Magnetic Stimulation), Экопипам (Ecopipam), АЦЦ (N-Acetylcysteine (NAC), Арипипразол (Aripiprazole), Кеппра (Levetiracetam). Последний препарат схож с Клонидином, но обладает большей эффективностью и меньшим кол-вом побочных эффектов.
Время создания: 13 Апреля 2017 11:38
Оценок: 1
Прямая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Это ребенок и тут нужно быть ОСОБО внимательным и осторожным как в суждениях, так и в назначении какого-либо лечения. Повредить не сформированный головной мозг и его функции очень легко, исправить потом будет невозможно.
Поэтому, подобные консультации не могут иметь место. Все консультации должны быть только очными.
Время создания: 13 Апреля 2017 12:53
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Подскажите, пожалуйста, если это Туретта, есть ли возможность лечить без психотропных препаратов?


--- В большинстве случаев лечение не требуется. Не существует эффективных лекарственных средств для каждого случая тиков, но использование лекарств и методов лечения, которые облегчают состояние больного, оправдано. Обучение, разъяснение этого заболевания и психологическая поддержка больных — важная часть плана леченияхотя диагноз сильно под вопросом.Не существует никакого лечения синдрома Туретта и нет лекарств, которые действовали бы универсально для всех людей без значительных побочных эффектов. Понимание больными своего заболевания позволяет эффективнее управлять тиковыми расстройствами
Мне кажется или Вы не всё написали или Симптомы не дотягивают до такого Диагноза

Пройдет ли в подростковом возрасте?


--- У людей с синдромом Туретта уровень интеллекта и продолжительность жизни в норме. Степень выраженности тиков уменьшается у большинства детей, когда у них завершается подростковый возраст, а тяжёлая степень синдрома Туретта в зрелом возрасте встречается редко. Известные люди с синдромом Туретта встречаются во всех сферах жизни:
https://www.tourette.org/about-tourette/overview/living-tourette-syndrome/


Может ли состояние ухудшаться?
-- это, наверное, риторический вопрос? от Вашей тревожности?
но отвечу:
Жизненный опыт подсказывает , что любое состояние может ухудшаться и улучшаться!
Согласны?
Надо сделать всё, что бы состояние улучшалось!
Разве не так?

Нужно ли просить его контролировать тики?
--- нет,может сказаться негативно
Нужно отвлекаться



Похожи на обычные гиперкинезы
Лечение, направленно на устранение причины заболевания (при вторичных тиках).


+ Симптоматическая терапия

И ГЛАВНОЕ:
Психотерапия — поведенческая терапия, направленная на выработку уверенности, снятия тревожности и умения контролировать симптом.


рассмотрите работу с детским психологом или психотерапевтом методами модификации поведения, психотерапии, педагогической и нейропсихологической коррекции.

Медикаментозная терапия назначается по индивидуальным показаниям и ТОЛЬКО в случаях, когда нарушения поведения и когнитивных функций НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРЕОДОЛЕНЫ НЕМЕДИКАМЕНТОЗНЫМИ методами!!!
Не стоит искать ответы на такие важные вопросы в интернете. Вы можете навредить сыну
В большинстве случаев ,
так называемый новый психиатрический диагноз СДВГ в медикаментозном лечении не нужждается
https://www.metodikinz.ru/must/?page=.view.newspb&reload
Согласно действующим критериям диагностики, СДВГ можно диагностировать начиная с ПОЗДНЕГО дошкольного или школьного возраста, поскольку для выполнения требований постановки диагноза необходима оценка поведения ребёнка как минимум в двух условиях обстановки (например, дома и в школе). Наличие нарушений обучения и социальных функций выступает в качестве необходимого критерия для установления диагноза СДВГ.
Основой для установления диагноза является феноменологическая психологическая характеристика(ФПХ) , а НЕ ЭЭГ и НЕ вокальные тики (причина которых , чаще - Невроз). Согласно DSM-5 (2013), диагноз синдром дефицита внимания/гиперактивности можно установить не ранее 12 лет (по изданию DSM-IV 1994 года с 6 лет). Симптомы должны наблюдаться в разных ситуациях и обстановке. Для постановки диагноза необходимо наличие 6 симптомов (из группы «невнимательности» и/или «гиперактивности и импульсивности»), а с 17 лет — 5 симптомов. Симптомы должны присутствовать не менее полугода, и пациенты должны отставать от уровня развития большинства подростков своего возраста. Для постановки диагноза симптомы должны проявляться и до 12 лет, при этом их нельзя объяснить другими психическими расстройствами.


Если не хотите в течении последующих лет гадать причину появления новых симптомов и жалоб (от Лекарства? или от прогрессирования Заболевания?) , то лучше дождаться 12 лет. И за это время избавится от Невроза

Выложите результаты теста непрерывной производительности MOXO; ФПХ, ПЭТ или МРТ


Противопоказания к Атомоксетин (Страттера)
одновременный приём с ингибиторами моноаминоксидазы
закрытоугольная глаукома
период лактации
возраст до 6 лет
http://www.labclinpharm.ru/index.php?id=644

Стоит ознакомиться с
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО РУКОВОДИТЕЛЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЦЕНТРА МОНИТОРИНГА БЕЗОПАСНОСТИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ ОТНОСИТЕЛЬНО БЕЗОПАСНОСТИ АТОМОКСЕТИНА 22.11.2008 Уважаемые коллеги!Доводим до Вашего сведения информацию о неблагоприятных побочных реакциях (НПР) на препарат атомоксетин, поступившую из министерства здравоохранения Канады.
Атомоксетин (Страттера) – это селективный ингибитор обратного захвата норадреналина, показанный для лечения синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) у детей от 6 лет и старше, подростков и взрослых. В Канаде вскоре после поступления препарата на фармрынок, в феврале 2005 года, было опубликовано предостережение относительно риска развития поведенческих и эмоциональных нарушений, включающих риск причинения себе вреда, связанных с атомоксетином. Соответствующие разделы инструкций и информационных материалов о препарате были обновлены и дополнены следующей информацией: «Пациентам всех возрастных групп показано тщательное клиническое наблюдение с целью выявления у больных суицидальных идей или других потенциальных признаков суицидального поведения».
Отмечается, что лечение больных с СДВГ сопряжено со многими сложностями, особенно в связи с тем, что у таких больных часто имеются и другие психические расстройства и заболевания ( изменчивое настроение, волнение, низкая степень обучаемости и другие поведенческие расстройства). Такие больные составляют особую группу риска для развития нейропсихических расстройств. Врачам следует напоминать пациентам, членам их семей и опекунам о возможных серьезных поведенческих реакциях у больных, принимающих атомоксетин, с целью своевременного принятия адекватных мер.
СДВГ, согласно статистическим данным, поражает от 3% до 5% детей школьного возраста и 4% взрослых.
За последние годы возросло применение препаратов для его лечения среди всех возрастных категорий. Данные Агентства исследований в области медицинского обслуживания и качества США свидетельствуют об увеличении продаж трёх из пяти лекарственных препаратов, назначаемых детям до 17 лет при СДВГ: Страттера (атомоксетин), Концерта (метилфенидат) и Аддерал (смесь солей различных производных амфетамина). В 2004 году объём их продаж достиг 1,3 миллиарда долларов. Предполагается, что употребление данных препаратов взрослыми также возросло.
К декабрю 2007 года в МЗ Канады поступило 189 сообщений о подозреваемых побочных реакциях в связи с применением атомоксетина. В 55 сообщениях указывалось на суицидальные попытки у больных, получавших препарат. Согласно терминологии ВОЗ термин « суицидальная попытка» также включает такие определения, как «неслучайная передозировка», «суицид», «тенденция к суициду» и «мысли о причинении себе вреда». Из 55 сообщений 41 касалось детей (возраст от 6 до 17 лет) и 12 взрослых (возраст от 18 до 45 лет). Из 55 пациентов 29 восстановились без последствий, 3 на момент сообщения не выздоровели, 1 пациент умер и в 22 случаях исход НПР неизвестен.
В феврале 2007 года FDA обязало производителей препаратов для лечения синдрома нарушения внимания с гиперактивностью, внести в инструкции по их применению сведения о возможности развития сердечно-сосудистых и психических расстройств на фоне лечения препаратами. Эти препараты могут вызывать также и такие НПР как внезапная смерть (у пациентов, имевших в анамнезе сердечно-сосудистые заболевания), инсульт и инфаркт миокарда у взрослых.
Также отмечено небольшое (1 случай на 1000) возрастание риска неблагоприятных психических реакций, таких как появление слуховых галлюцинаций, подозрительности, маниакальных наклонностей на фоне приём этих препаратов даже у лиц, не имевших психических заболеваний в анамнезе.
В базе данных Федерального центра мониторинга безопасности лекарственных средств содержится 2 сообщения о неблагоприятных побочных реакциях на препарат Страттера (атомоксетин), зарегистрированных на территории РФ. В одном случае сообщалось о возникновении суицидальных мыслей у мальчика 12 лет, получавшего препарат по неизвестному показанию; в другом – о развитии судорожного синдрома у мальчика 10 лет с органическим эмоционально-лабильным расстройством и синдромом дефицита внимания и гиперактивностью (СДВГ).
Статтера, помимо суицидальных мыслей/поведения, может вызывать тяжелые поражения печени и сердечно-сосудистые осложнения, включая синдром внезапной смерти особенно у детей с заболеваниями сердца.
Вопрос о соотношении польза/риск при применении препарата Страттера у детей с СДВГ будет рассматриваться экспертной комиссией, включающей специалистов в области психиатрии, педиатрии и безопасности лекарственных средств.
ФЦ МБЛС обращается к Вам с просьбой довести данную информацию до работников здравоохранения и рекомендовать им при использовании атомоксетина в клинической практике обеспечить надлежащий контроль за поведение пациентов, получающих препарат. О всех подозрениях на неблагоприятные побочные реакции, связанные с приемом атомоксетина просим Вас сообщать по установленной схеме в ФЦ МБЛС. Руководитель ФЦ МБЛС Лепахин В.К.


Два проведённых исследования показали, что атомоксетин имеет потенциал злоупотребления от низкого до среднего, поскольку имеет долгое время титрования (что означает, что эффект от применения может быть не заметен, пока не пройдёт достаточно долгий период ежедневного приёма препарата). Атомоксетин не вызывает значительного психостимулирующего эффекта, как большинство других средств против СДВГ. Исследуемые макаки не вводили себе атомоксетин самостоятельно. Однако, исследования на крысах, голубях и мартышках, наученных отличать кокаин или метамфетамин от физраствора показывают, что атомоксетин вызывает эффекты, неотличимые от низких доз кокаина или метамфетамина, но не такие, как высокие дозы кокаина.
Время создания: 13 Апреля 2017 17:18
Оценок: 1
Другая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Попробуйте найти врачей-психотерапевтов, кт лечат данное заболевание с помощью длительной психологической работы с пациентом.
Время создания: 14 Апреля 2017 01:01
Оценок: 0
Мнение зала, форум (23)
Похожие вопросы, темы (10)
Подскажите, пожалуйста, если это Туретта, есть ли возможность лечить без психотропных препаратов?


--- В большинстве случаев лечение не требуется. Не существует эффективных лекарственных средств для каждого случая тиков, но использование лекарств и методов лечения, которые облегчают состояние больного, оправдано. Обучение, разъяснение этого заболевания и психологическая поддержка больных — важная часть плана лечения
      
хотя диагноз сильно под вопросом.
Мне кажется или Вы не всё написали или Симптомы не дотягивают до такого Диагноза
      
Марина | (Жен., 41 лет, Лимассол, Кипр) | 13.04.2017 16:08
Очень авторитетный психиатр сказала, что вокальные тики и подергивания - это точно Туретта. (Хотя два других, говорят, что точно нет. Просто слабая нервная система. ) И наши шмыгание - это и есть вокальные тики. Из других симптомов есть небольшая рассеянность и тревожность перед чем-то новым, иногда настроение не очень. В остальном - золотой ребенок. Любимчик учителей.
   
Похожи на обычные гиперкинезы
      
Лечение, направленно на устранение причины заболевания (при вторичных тиках).


+ Симптоматическая терапия

И ГЛАВНОЕ:
Психотерапия — поведенческая терапия, направленная на выработку уверенности, снятия тревожности и умения контролировать симптом.
      
Марина | (Жен., 41 лет, Лимассол, Кипр) | 13.04.2017 16:13
Можете мне про эту терапию чуть подробнее написать, пожалуйста.?
   
Марина | (Жен., 41 лет, Лимассол, Кипр) | 13.04.2017 16:16
Плюс вопрос. Мы все эти годы искали причину: бактерии, глисты, аллергия. Ни одну из них однозначно не подтвердили. У Вас есть предположение, что может быть причиной?
   
Не существует никакого лечения синдрома Туретта и нет лекарств, которые действовали бы универсально для всех людей без значительных побочных эффектов. Понимание больными своего заболевания позволяет эффективнее управлять тиковыми расстройствами
      
Марина | (Жен., 41 лет, Лимассол, Кипр) | 13.04.2017 16:17
Нашла статья про управление тиками http://studopedia.su/14_30612_povedencheskaya-terapiya-pri-t
ikah.html
   
Не стоит доверять лечение ребенка интернету (оно же всё-таки не Ваше!)
- доверьтесь "живому" профессионалу
      
Может ли состояние ухудшаться?


--- это, наверное, риторический вопрос? от Вашей тревожности?

но отвечу:
Жизненный опыт подсказывает , что любое состояние может ухудшаться и улучшаться!
Согласны?
Надо сделать всё, что бы состояние улучшалось!

Разве не так?
      
Нет ли вероятности сильного ухудшения, которое сильно повлияет на жизнь (выкрикивания)?


--- нельзя исключить такую вероятность, при условии , если диагноз поставлен правильно
      
Марина | (Жен., 41 лет, Лимассол, Кипр) | 13.04.2017 16:04
Мы уже столько всего переделали, что наверное и навредить успели. Сейчас просто покой и режим. Гимнастика минут 10-15 в день на напряжение-раслабленте от нашего психолога.
   
Влияет в ли на что-то кроме внешних проявлений?

-- в основном, на эмоциональное состояние окружающих
      
Хотя Вам стоит уточнить,
- Что Вы имеете ввиду?
      
Марина | (Жен., 41 лет, Лимассол, Кипр) | 13.04.2017 16:12
Я начиталась уже просто. Боюсь что-то упустить. Вдруг у него внутри. Что-то происходит чего он по детству рассказать не может. Вдруг разрушается что-то. Меня больше беспокоят даже не тики, а сопутствующее этим обострениями тревожность. Ему тяжелее в эти периоды. И очень хочется помочь.
   
Пройдет ли в подростковом возрасте?


--- У людей с синдромом Туретта уровень интеллекта и продолжительность жизни в норме. Степень выраженности тиков уменьшается у большинства детей, когда у них завершается подростковый возраст, а тяжёлая степень синдрома Туретта в зрелом возрасте встречается редко. Известные люди с синдромом Туретта встречаются во всех сферах жизни:
https://www.tourette.org/about-tourette/overview/living-tourette-syndrome/
      
Нужно ли просить его контролировать тики?

--- нет,может сказаться негативно
Нкужно отвлекаться
      
В родУ были люди с этим синдромом?
      
Марина | (Жен., 41 лет, Лимассол, Кипр) | 13.04.2017 15:59
Нет, Туретта ни у кого не было. Два психиатра ставили еще PANDAS. Действительно, после курсов лечения стафилококка становилось лучше. Может дадите ссылку или какую-нибудь информацию по поведенческие терапии.? Я Вам буду очень благодарна.
   
ссылку или какую-нибудь информацию по поведенческие терапии.?


---Как Вы себе это представляете?
      
(Гость) Елена 28.12.2018 00:23
Если можно напишите как ваш мальчик сейчас. У нас тоже тики ( или Туретта).
Что помогает, что нет. Пили ли нейролептики? Как лечились.. Спасибо заранее за любую информацию.
   
(Гость) Ирина 03.04.2024 08:52
Здравствуйте, напишите пожалуйста мне по поводу туррета, Ирина Бортникова нефтекамск
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
15.10.2012
23:42
Людмила :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 6
Сообщений: 1
05.04.2016
18:26
Юлия :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 5
Сообщений: 1
10.09.2015
19:16
Марджина :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 3
Сообщений: 2
18.01.2016
18:33
Елизавета :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 5
Сообщений: 0
05.12.2014
15:40
Анна :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 4
Сообщений: 0
17.07.2014
05:20
Светлана :: Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
Ответов: 4
Сообщений: 0
17.08.2015
16:06
екатерина :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 4
Сообщений: 0
13.04.2011
06:51
светлана :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 3
Сообщений: 1
17.07.2014
05:22
Светлана :: Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
Ответов: 4
Сообщений: 0
18.06.2013
12:20
Полина :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 4
Сообщений: 0