АСТЕНИЯ, ЛОМОТА В ТЕЛЕ, ТРЕВОГА, ДЕПРЕССИЯ - СВЯЗЬ С ЭНДОКРИНОЛОГИЕЙ

№1073500 Астения, ломота в теле, тревога, депрессия - связь с эндокринологией
Олег Муж., 29 лет. Москва
VIP
Гость (не зарегистрирован)
08.07.2020 18:07
Здравствуйте!

Несколько лет наблюдаюсь у психиатра с рабочим диагнозом тревожно - депрессивное расстройство. В 2019 году врачом было принято решение отменять антидепрессант Ципрамил, после чего наступило ухудшение - тревога, панические атаки, трясло по утрам, будто простыл, напряжение в мышцах, холодок в них. Антидепрессант вернули, даже повысили дозировку, но снять симптомы не удалось, их купировали курсом бензодиазепинов.
В марте 2020 препарат заменили на Ципралекс, какое то время после начала терапии было лучше (опять было прикрытие Феназепамом). Потом началось какое то общее недомогание, ломота в мышцах, от чего очень сложно было отвлечься, субъективно было чувство, что будто чем то болен. Как будто ОРВИ, но без всех симптомов вроде насморка, боли в горле и т.д. Поднимали дозировку Ципралекса вплоть до максимальной, стала возникать апатия, сильная слабость и сонливость, что присутствует и до сих пор. Очень сильно достает ломота. В результате этих проблем очень сильно снизилось качество жизни, активность, вообще никакая работоспособность. Уволился с нелюбимой работы и нет сил устраиваться на новую. Ужасно.
Стал сомневаться в психиатрической природе данных симптомов, потому что препарат, по идее, должен был бы их хотя бы уменьшить, а, получается, что все наоборот. Пил его достаточно времени на различных дозировках - больше месяца на каждой. Появились мысли обследоваться на предмет соматических патологий. Ну и к тому же слышал, что эндокринные проблемы могут влиять на резистентность к антидепрессантам.

Из анамнеза:
- рост 187 см, вес 85 кг
- синдром Жильбера
- уже несколько лет ставят расширенные фолликулы/коллоидные кисты(каждый врач УЗИ по разнмоу пишет) в щитовидке на УЗИ

Пожалуйста, прокомментируйте, приложенные анализы.

1) Нормальны ли уровни сданных гормонов? Вижу, что они в референсном диапазоне, но читал, что порой нормы сильно зывышены/занижены.
Особенно интересует ТТГ и Т4.
2) Стоит ли корректировать уровень витамина D, который судя по результатам в дефиците.
3) Есть ли на Ваш взгляд поводы задуматься об эндокринной патологии(или любой другой соматической) исходя из анализов и моего описания?
4) Есть ли смысл проводить дополнительное обследование? Если да, то какое?

P.S. Прошу не надо все списывать на психиатрические проблемы, если нечего сказать по вопросам. Этого я слышал достаточно. И универсальный ответ «все от нервов» для меня не несет сейчас никакой ценности. Благодарю.

https://d.radikal.ru/d18/2007/b9/139ccd953df0.png

https://d.radikal.ru/d34/2007/2b/2e48fbf1361a.png

https://a.radikal.ru/a41/2007/9b/ebb1432a4dc3.png

https://b.radikal.ru/b12/2007/9c/556397ede7d3.png

https://d.radikal.ru/d21/2007/88/b3304d0c8b23.png

https://c.radikal.ru/c31/2007/6c/c62a429c49cc.png

https://a.radikal.ru/a09/2007/6d/494cbb28188c.png

https://b.radikal.ru/b00/2007/25/71fe5bc9eb81.png

https://b.radikal.ru/b16/2007/a7/d5855f114ca4.png

https://b.radikal.ru/b19/2007/00/fb07c8b2e1e2.png

https://d.radikal.ru/d00/2007/a4/c11dd4da6b2c.png

https://d.radikal.ru/d16/2007/8e/70562b23cae0.png
Прямая специальность
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
Рейтинг. Иванов Александр Иванович
эндокринолог
Здравствуйте.
0) Если вы посмотрите на действующие вещества Ципрамила и Ципралекса, то можете заметить, что они очень похожи.
1) Да, нормальны. Норма и референсный диапазон - это не одно и то же, но для ответа на данный вопрос это не важно.
2) Корректировать стоит, но надо понимать, что коррекция уровня витамина Д может никак не повлиять на ваши симптомы, т.к. в РФ почти у всех не хватает витамина Д в той или иной степени - в силу географических особенностей.
3) По представленным вами результатам анализов я не могу предположить никакой эндокринной причины указанных симптомов, равно как и эндокринных причин резистентности к антидепрессантам. Симптомы, которые вы описали, неспецифические, то есть не указывают на конкретное заболевание, бывают при многих психиатрических и соматических. 
4) Нормальный уровень глюкозы, калия и натрия + то, что вы не описываете низкого уровня АД, не позволяют думать, что проблема в дефиците гормонов надпочечников. Дефицит СТГ во взрослом состоянии бывает крайне редко и обычно сопровождается нарушениями липидного спектра, у вас их нет. Так что даже если что-то из гормонов и не сдали, то по косвенным признакам они будут в норме. Со стороны эндокринолога заочно и исходя их вашего описания - не вижу возможности и целесообразности проводить дополнительное обследование. Вероятность что-то найти с этой стороны очень низкая.
Время создания: 08 Июля 2020 19:17
Оценок: 4
Нетрадиционная медицина
Семений Александр Тимофеевич. Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Рейтинг. Семений Александр Тимофеевич
Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Возможно есть проявления токсического гепатита, а вкупе с незначительным лимфоцитозом можно думать о вирусной нагрузке. Целесообразно сделать диагностику методом ВРТ.Обращайтесь
Время создания: 09 Июля 2020 16:26
Оценок: 4
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, .
Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).

В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика).
Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО?
ЛЮБОЙ антидепрессант способен улучшить качество жизни пациента, помочь. И. Как у любого антидепрессанта, эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены, возможен феномен «рикошета» — резкое усиление симптоматики (тревоги и/или депрессии).
Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».
Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051.
С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY

Время создания: 04 Апреля 2021 22:28
Оценок: 2
Мнение зала, форум (10)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Олег 08.07.2020 20:32
Александр Иванович, спасибо за подробный ответ.

Да, я знаю, что Ципрамил и Ципралекс почти что одно и то же. И не совсем была понятна логика замены. Но вопрос врачу я не задал тогда, а теперь уже смысла не вижу.

А касательно уровня пролактина? Не высоковат он?
   
Для мужчины любое превышение пролактином верхней границы нормы требует лечения, но сейчас у вас нет такого превышения и нет отклонений в уровне ТТГ и тестостерона, которые обычно есть при существенном повышении пролактина.
На уровень пролактина влияет прием некоторых препаратов (такой у них побочный эффект - в инструкции может называться гиперпролактинемия, повышение уровня пролактина или галакторея), но, видимо, ваше текущее лечение влияет на пролактин очень умеренно или не влияет совсем.
      
(Гость) Олег 10.07.2020 15:35
Александр Иванович, можете порекомендовать, пожалуйста, какими препаратами и в каких дозировках можно попробовать компенсировать мой дефицит витамина D?
   
Законы РФ содержат прямой запрет на назначение лечения заочно.
Существуют препараты безрецептурного отпуска, то есть для их покупки даже формально не нужен рецепт.
Например, это колекальциферол (Аквадетрим, Вигантол, ДеТриФерол).
Безрецептурный статус означает, что при использовании в дозах, которые указаны в инструкции препарата в разделе "Способ применения и дозы" как _профилактические_ препарат скорее поможет, чем навредит - даже без назначения врача.
При очном назначении врача можно использовать более высокие дозы, чем профилактические.
      
(Гость) Олег 28.07.2020 00:20
Александр Иванович, простите мою ипохондрию, но состояние достало очень и хочется сузить круг потенциальных совсем до минимума. Прошу опять Ваших ответов. Совсем не доверяю терапевтам в поликлиниках, зная из первых устых те перлы, которые они выдают на консультациях.

1)Читал в интернете, что подобное сочетание уровней ТТГ и Т4(ТТГ норма, Т4 близко к нижней границе) может расцениваться как субклинический гипотериоз или вообще вторичный гипотериоз (проблема гипофиза). Есть ли смысл пытаться это исключить? По каким признакам можно однозначно ответить - нет, не стоит?

2) Имеет ли смысл задуматься насчёт аутоиммунных или инфекционных процессов? Что может косвенно указывать на их наличие / отсутствие?
   
1. Формально субклинический гипотиреоз - это ТТГ выше нормы, но ниже 10, и Т4 в норме.
Т4 ниже нормы при нормальном ТТГ - это либо ошибка лаборатории, либо гипотиреоз начался менее, чем 2 мес назад, либо (очень спорно) йододефицит.
Вторичный гипотиреоз - это Т4 и ТТГ ниже нормы. Очень редко бывает.
2. Я не специалист по аутоиммунным процессам, если речь не идет об эндокринологии, и не специалист по инфекционным заболеваниям в любом случае.
Признаков аутоиммунного эндокринного заболевания вы не описываете.
На инфекции указывали бы изменения в общем анализе крови.
При аутоиммунных заболеваниях нарушаются функции организма, которые повреждает аутоиммунитет. В явном виде этого тоже нет в вашем описании.
      
(Гость) Олег 28.07.2020 00:22
Давление в пределах от 115/60 где то до 127/75 в течение дня
   
Если такое давление для вас необычно низкое, то можно сдать кровь на АКТГ и кровь или вечернюю слюну на кортизол.
      
(Гость) Олег 28.07.2020 15:03
Вот еще делал УЗИ ЩЖ в марте и тогда же УЗИ-ст посоветовал сдать на антитела:

https://d.radikal.ru/d35/2007/4f/fc632d74e115.jpg

https://d.radikal.ru/d10/2007/84/3c5982828b02.png
   
УЗИ и анализ на АТ-ТПО могут помочь для диагноза, но никак не повлияют на выбор лечения, потому что на лечение в этом контексте влияет только уровень ТТГ и Т4.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
27.09.2013
20:17
Альбина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 4
27.12.2010
23:21
Ольга :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
20.09.2012
17:24
Алена :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
16.05.2020
11:40
Алена :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
16.07.2015
22:18
Иван :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
19.02.2010
20:14
Татьяна :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
21.05.2010
20:18
Екатерина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
14.12.2010
11:29
Елена :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
16.01.2010
11:31
Ирина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
22.01.2010
12:22
ирина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 1