ВОПРОС ПО ПОВОДУ АРИТМИИ

№596023 Вопрос по поводу аритмии
Юлия Гришатова Жен., 29 лет. Россия Москва
VIP
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
01.07.2012 10:25
Уважаемый Эдуард Романович, добрый день!

Меня зовут Гришатова Юлия, я нашла Ваш эл.адрес на одном из форумов. Пишу Вам так как очень обеспокоена за здоровье своей сестры, возможно Вы сможете что-то посоветовать. Ей 23 года, рост более 176 см, вес около 80 кг. У нее очень сильная аритмия, которая сопровождается сильной тошнотой и головокружением (особенно когда она не высыпается или переутомляется). Вчера (30.06.2012) вечером мерили пульс и давление - пульс оказался в спокойном состоянии 35, давление - 137 на 74. Потом, когда она начала есть, еще раз «вручную» померили пульс - он был уже 60, далее померили где-то через час перед сном - тоже 60. У нее ненормированный график на работе (она работает по 12 часов, иногда в ночную иногда в дневную смену), такие состояния у нее чаще всего бывают после недосыпа. Вчера ее тошнило и кружилась голова целый день, и такое бывает часто, эти симптомы возникли уже давно, где-то 3 года назад... Сегодня с утра (01.07.2012) чувствует себя лучше, тошнота меньше. Подскажите пож-та, что это может быть и куда обратиться, к каким врачам? Она живет в Нижнем Новгороде, а я в Москве. Последний врач, у которого она обследовалась, сказал что ей надо принимать Престариум, и никакого диагноза не поставил. Возможно, Вы как-то сможете подсказать, что делать? Заранее огромное Вам спасибо!


С уважением,
Юлия Гришатова
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Юлия!Пульс 60 ударов в минукту - это нормально. А 35 в минуту - очень редкий. Из Вашего описания не уловил, что недомогание связано именно с редким пульсом, который сам по себе сменился нормальным. В этой ситуации надо сделать ЭКГ, если поймать такую "аритмию" не удастся, провести холтеровское мониторирование, т.е. записать ЭКГ за целые сутки.Престариум - это лекарство, которое чаще всего назначается при гипертонической болезни, но АД Вашей сестры в пределах нормы. А от аритмии он не помогает.
Время создания: 01 Июля 2012 16:01
Оценок: 2
Другая специальность
Дмитрий Вячеславович. терапевт
Рейтинг. Дмитрий Вячеславович
терапевт
Необходимо дообследоваться для уточнения диагноза(как сказано выше) и решить,что лечиьт-аритмию(если установят на ЭКГ) или лечить НЦД(невроз,дистония)Принципы лечения разные.
Время создания: 01 Июля 2012 16:51
Оценок: 2
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
для уточнения диагноза целесообразно выполнить суточный монитор ЭКГ - установить взаимосвязь жалоб и нарушений ритма... Если у родственницы есть доступ в сеть - пусть сама четко опишет жалобы.
Время создания: 01 Июля 2012 21:09
Оценок: 2
Прямая специальность
Боровская Ольга Александровна. Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Рейтинг. Боровская Ольга Александровна
Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Здравствуйте. Редкий пульс фиксируется на автомате при частой экстрасистолии- аппарат не улавливает все пульсовые волны, надо пройти холтеровское мониторирование, чтобы разобраться в виде аритмии. Частая экстрасистолия может вызывать головокружение
Время создания: 01 Июля 2012 22:06
Оценок: 2
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.



Резюмирую свой ответ:



1.
Жалобы весьма неспецифичны, т.е. могут быть от широкого
спектра причин, преимущественно некардиологических.



2.
Если жалобы при пульсе 35 и при пульсе 60 – одинаковы,
то жалобы с пульсом не связаны. Представленная динамика пульса похожа на погрешность
тонометра.



3.
Прежде всего, нужен осмотр терапевта с подробной детализаций
жалоб.



4.
Обследование не обойдется без: ЭКГ, ХОЛТЕРа, измерения электролитов
в крови (калий, натрий, кальций, фосфор), общего анализа крови, мочи, крови на
сахар, ТТГ, креатинин.



5.
Может быть актуальна консультация невропатолога и психотерапевта (для оценки возможного
психогенного вклада в развитие жалоб). Возможна неврологическая подоплека
подобных жалоб, бывают такие формы мигрени. Иногда при таких жалобах бывает полезна консультация ЛОРа
для исключения проблемы с вестибулярными аппаратом. Потребность и очередность консультации
узких специалистов определяет терапевт.



6.
В плане лечения уже сейчас актуальны нормализация
режима, труда, отдыха, питания, образа жизни и образа мысли. Весьма уместной
будет разумная физкультура и снижение веса.
Время создания: 02 Июля 2012 22:10
Оценок: 1
Другая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Юля, судя по Вашему описанию, ей нужен врач-психотерапевт. Очень похоже на симптоматику срыва высшей нервной деятельности на фоне психо-физического переутомления. В такие моменты очень часто соматическая симптоматика превалирует.
А если упоминалось о ВСД (это не диагноз, а симптом), то я вероятнее всего прав на 100%.
Время создания: 03 Июля 2012 23:36
Оценок: 1
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Уважаемая Юлия. Посоветуте сестре срочно обследоваться у психотерапевта и пройти курс Психотерапии. Очень много данных позволяет судить о развитии невротическогго расстройства.
Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации у пациента.Здравствуйте .
Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Еслиесть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрацииэлектролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, тозначит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечныхсокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, аотносящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев,негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи ивозбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействиемнекоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причинатахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человекасоставляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышатьсяи снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических
нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД -субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальнойгипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия),ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или
диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются
морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АДи пульс большенормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучшеспециальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением
дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсамот мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте ,
как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их
чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего
реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять
сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а неследствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психическойили физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и
сделать ритмичным.

Выже при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и нелечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разностипотенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано,как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на тримесяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 летнаблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключитьКардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозомотличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

ВН И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ
ОРГАНИЗМУ,


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

Время создания: 15 Июля 2012 15:44
Оценок: 0
Мнение зала, форум (12)
Похожие вопросы, темы (10)
Гришатова Юлия | (Жен., 42 лет, Москва, Россия) | 01.07.2012 10:38
Также хотелось добавить: ранее ставили диагноз «Вегето-сосудистая дистония» (где-то 2 года назад)
   
В моем лексиконе такого диагноза нет.
      
ВСД - может быть симптомом различных Заболеваний.
Чаще - Невроза
      
Сестре Вашей необходимо нормализовать режим труда и отдыха, посетить грамотного терапевта, выполнить ЭКГ и ХОЛТЕР.

Показаний к престариуму не нахожу, природа жалоб мне неясна, кардиологическая подоплека неочевидна.
      
Гришатова Юлия | (Жен., 42 лет, Москва, Россия) | 01.07.2012 10:52
Большое спасибо! А такой низкий пульс (35 в минуту, а потом повышение до 60 + тошнота и головокружение) - чем это может быть вызвано?
   
Это был пульс на автомате? Подобные жалобы вне аритмии были?
      
Гришатова Юлия | (Жен., 42 лет, Москва, Россия) | 01.07.2012 13:11
Пульс 35 посчитал тонометр. У нее часто жалобы на тошноту и головокружение, головную боль, давление тоже часто меняется... После измерения тонометром через 2 минуты померили вручную (она уже начала есть, двигаться, до этого измеряли в неподвижном состоянии) - пульс был 60 в минуту.
   
Здравствуйте, Юлия.
Тоже предполагаю, что пульс 35 ударов в минуту - это некорректная работа аппарата.
      
Гришатова Юлия | (Жен., 42 лет, Москва, Россия) | 01.07.2012 13:13
Возможно...Пульс 35 посчитал тонометр. У нее часто жалобы на тошноту и головокружение, головную боль, давление тоже часто меняется... После измерения тонометром через 2 минуты померили вручную (она уже начала есть, двигаться, до этого измеряли в неподвижном состоянии) - пульс был 60 в минуту.
   
"Последний врач, у которого она обследовалась, сказал что ей надо принимать Престариум, и никакого диагноза не поставил."

- такого быть не может (или не должно быть )
Врач не может назначить лечение без Диагноза (хотя бы предварительного) Возможно врач не "озвучил" диагноз сестре. А в карте он должен быть записан.

Престариум -нельзя при выраженном снижении АД, брадикардии
      
Для предметной трактовки нарушений ритма их надо документировать на ХОЛТЕРе или ЭКГ.

Как театр начинается с вешалки, так обследование начинается с очного осмотра, а не с ХОЛТЕРа. Пусть посетит врача, пройдет осмотр, получит рекомендации по обследованию (в т.ч. ХОЛТЕР), а потом держите в курсе и выкладывайте сканы данных обследования – обсудим.
      
Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Резюмирую свой ответ:

1. Жалобы весьма неспецифичны, т.е. могут быть от широкого спектра причин, преимущественно некардиологических.

2. Если жалобы при пульсе 35 и при пульсе 60 – одинаковы, то жалобы с пульсом не связаны. Представленная динамика пульса похожа на погрешность тонометра.

3. Прежде всего, нужен осмотр терапевта с подробной детализаций жалоб.

4. Обследование не обойдется без: ЭКГ, ХОЛТЕРа, измерения электролитов в крови (калий, натрий, кальций, фосфор), общего анализа крови, мочи, крови на сахар, ТТГ, креатинин.

5. Может быть актуальна консультация невропатолога и психотерапевта (для оценки возможного психогенного вклада в развитие жалоб). Возможна неврологическая подоплека подобных жалоб, бывают такие формы мигрени. Иногда при таких жалобах бывает полезна консультация ЛОРа для исключения проблемы с вестибулярными аппаратом. Потребность и очередность консультации узких специалистов определяет терапевт.

6. В плане лечения уже сейчас актуальны нормализация режима, труда, отдыха, питания, образа жизни и образа мысли. Весьма уместной будет разумная физкультура и снижение веса.




- Александр Юрьевич, добавить нечего!
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
16.02.2013
13:54
Олег :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 7
18.06.2012
13:10
Виктория :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 5
01.10.2013
16:06
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 2
15.02.2013
17:38
Гена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 0
27.02.2013
22:51
Георгий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
27.02.2013
03:07
Андрей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
15.02.2013
19:09
Juli :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 1
22.02.2013
11:18
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
02.06.2013
15:15
Лариса :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
22.02.2013
13:33
Яна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0