4 ЭЛЕКТРОДА, А РЕЖИМ VVI

№639472 4 электрода, а режим VVI
Леонид Муж., 79 лет. C-Петербург
Зарегистрированный пользователь
20.11.2012 18:38
8 лет назад отцу в связи с СССУ имплантировали однокамерный ЭКС-321, причем 1-я попытка была неудачной (то ли из-за аппарата, то ли проблема с контактом), но заменили и то и то.
До недавнего времени всё было хорошо. 2 месяца назад при плановой замене со слов врача, у электрода была повреждена изоляция, введен 3-й электрод в предсердие, ЭКС поставлен аналогичный, но Boston scientific Altrua. После операции отец несколько раз терял сознание, были аритмии. Врач сказал, что в процессе операции возникла полная блокада, нужен 2-х камерный ЭКС.
Экстренно переставлен ЭКС этой же фирмы в режиме DDD и 4-й электрод. Однако развилась сердечная недостаточность, с ней и выписали, посоветовав корректировать медикаментозно.
Позже в другой клинике при тестировании обнаружено, что предсердный электрод практически не работает, поставлен через ж... и провалился мимо цели. Аритмолог сказал, что не нужно себя обманывать, это никакой не DDD, не зачем зря тратить батарейку и перевёл в VVI, сказав, что это очень нехороший режим, но в таком возрасте (отцу 79 лет) выдергивать электроды никто не будет.
Теперь основной вопрос. Режим VVI чреват многочисленными осложнениями. При этом есть вполне хороший электрод в предсердии с поврежденной изоляцией, с которой, тем не менее, 8 лет проработал. Возможно ли его заизолировать и задействовать? Какие ещё возможны варианты?
P.S. В 3-х местах уже отказались что-либо оперативно делать.
Прямая специальность
Гудымович Виктор Григорьевич. сердечно-сосудистый хирург
Рейтинг. Гудымович Виктор Григорьевич
сердечно-сосудистый хирург
В случае Вашим отцом возникает достаточно много вопросов: что за электрод, куда мимо цели, что за нарушение изоляции и т.д. Вероятнее всего, имеет место не эффективная стимуляция, раз отмечаются потери сознания. Что за дислокация электролда? Также довольно сложно понять с Ваших слов. Этот вопрос вполне ожно обсудить во время очной консультации. При этом обязательно необходимо, кроме наличия документов, выполнение рентгеногафии органов грудной клетки в 2-х позициях (а может даже и в трех). Возможно понадобится и выполнение КТ органов грудной клетки.
Время создания: 20 Ноября 2012 22:59
Оценок: 0
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Поправить изоляцию уже стоящего электрода нельзя. Режим VVI вполне хороший, если по ЭхоКГ определяется хорошая фракция выброса и папа не падает в обмороки. Думаю, что ничего другого делать не надо.
Время создания: 21 Ноября 2012 02:23
Оценок: 0
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Из описания не очень чеко ясна вся ситуация, однако, если в нескольких учреждениях уже отказали - значит на то есть причины. Иногда попытки "улучшить" то что и так исправно работает приводят только к лишним проблемам. Может и не стоит мучать пожилого человека какими-то дополнительными манипуляциями, опасаясь каких-то осложнений режима VVI, которые неизвестно когда будут... И уж точно консультанты сайта предсердный электрод по интернету не подключат.
Время создания: 21 Ноября 2012 10:15
Оценок: 0
Прямая специальность
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
Рейтинг. Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
Вопрос конечно для очного обсуждения. Если самочувствие пациента сейчас не страдает, можно оставить все как есть.
Время создания: 21 Ноября 2012 10:17
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов (например : антидепрессантов) , наркотиков, ПАВ 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Наиболее частая причина тахикардии приём лекарств (например: Антидепрессантов), в побочных действиях которых стоит «тахикардия»

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Желудочковая экстрасистолия (ЖЭ) возникает из-за патологической волны возбуждения, которая исходит из проводящей системы желудочков.

Если есть жалобы на сердце при здоровом сердце, то стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ  ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 18 Октября 2020 23:32
Оценок: 0
Мнение зала, форум (2)
Похожие вопросы, темы (10)
Невозможно.

Для более подробного ответа дайте снимок грудной клетки и протокол последней операции.
      
Леонид | (C-Петербург) | 21.11.2012 11:57
Рентген, выписки, конечно есть. По поводу изоляции мне уже ответили на форуме Русского медицинского сервера, что восстанавливается без проблем силиконовым герметиком при условии сохранности остального тела электрода.
Отказ мотивирован, в первую очередь, нежеланием вообще что-либо делать, раз состояние более-менее стабильное, хоть и с появившейся только после реимплантации сердечной недостаточностью, которая, судя по многочисленным исследованиям, будет только нарастать в режиме VVI в отличие от более физиологичного DDD.
Экстракцию электродов не рассматриваю в виду осложнений. Уже появился вариант ввести 5-й тоненький диаметром 4F. Но пока самый предпочтительный - заизолировать и подключить один из существующих. Кроме того, по ренгену мне сказали: «на одном из снимков в проекции под подключичной веной видна внутрисердечная часть одного из электродов. Имею предположение, что все-таки доктора пытались вытянуть один из электродов, но видимо при потягивании он не вытянулся.» Буду звонить оперировавшему хирургу выяснять, за какой электрод дёргали...
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
28.08.2010
20:36
Катя :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 4
16.09.2018
21:14
Евгений :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 2
15.09.2011
11:19
Марина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 3
02.06.2016
01:40
Томирис :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
18.06.2013
23:08
Любовь :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
26.06.2014
14:15
Татьяна :: Педиатрия / Педиатр
Ответов: 2
Сообщений: 1
22.09.2018
16:22
Евгений :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
04.06.2008
12:07
Елена :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 2
Сообщений: 0
16.05.2010
15:01
Альбина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 0
21.01.2010
20:14
Yrik Dum :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 0