СНЯТИЕ ДИАГНОЗА F 23.10

№1108758 Снятие диагноза F 23.10
Anonimno Жен., 28 лет. Россия Москва
VIP
Зарегистрированный пользователь
04.12.2022 15:21
Здравствуйте, уважаемые эксперты. Очень надеюсь на ваши советы по сложившейся ситуации. 4 месяца назад была оформлена недобровольная госпитализация в ПКБ по решению суда (п. В ст.29 Закона о психиатрической помощи). Пребывание в стационаре - 3 недели. Поступление впервые. Диагноз - F23.10-острое полиморфное психотическое расстройство с симптомами шизофрении. Галлюцинаторно-бредовая симптоматика отсутствовала, данные в медкарте и в заключении ВКК искажены и подогнаны под диагноз, указаны «голоса», которых не было, искажен анамнез, в медкарте указаны ложные сведения. После выписки было рекомендовано явиться в ПНД для обследования и последующего снятия диагноза, было дано добровольное информированное согласие, единоразово выписан кветиапин «от тревоги» и для «подстраховки обострений». Далее участковый врач сообщил, что «диагноз F23.10 не снимут, а заменят на какой-нибудь другой, даже если нет и не было никакой симптоматики» или снимут только после прохождения
АСПЭ. При постановке на ДДН в ПНД комиссионное освидетельствование не проводилось, указанное заболевание не является хроническим. Каков порядок действий в этой ситуации? Нужно ли мне требовать комиссионного освидетельствования в ПНД (прошло 4 мес с момента госпитализации, врач сообщил, что освидетельствование может назначить не ранее, чем через 6 месяцев)?  В случае назначения комиссионного освидетельствования до суда, нужно ли мне являться? Или придется оспаривать ещё один необоснованный диагноз (жалоб не предъявляю, чувствую себя нормально)? Какие независимые освидетельствования нужно пройти и какие документы нужно собрать до суда, чтобы доказать отсутствие психического заболевания? Ходатайство перед судом о назначении независимой АСПЭ в рамках оспаривания диагноза из ПКБ подано. Нужно ли мне являться раз в месяц в ПНД до прохождения экспертизы или можно написать заявление о снятии с наблюдения (поскольку заболевание не является хроническим и не было комиссии при постановке) и до экспертизы больше в ПНД не ходить?
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
После выписки было рекомендовано явиться в ПНД для обследования и последующего снятия диагноза
- - --КЕМ рекомендовано? Рекомендации были отражены письменно в выписке (эпикризе)? Если рекомендации устные, то считайте, что их не было.



«было дано добровольное информированное согласие»
- - - на что конкретно - Вы согласились?



« участковый врач сообщил, что «диагноз F23.10 не снимут, а заменят на какой-нибудь другой»
- - - скорее всего так и будет. Поставят F20



«или снимут только после прохождения АСПЭ»

- - - это не Факт, а скорее всего НЕправда



«При постановке на ДДН в ПНД комиссионное освидетельствование не проводилось»

- -- - а Вы просили?



«указанное заболевание не является хроническим»
- - это важно? Как этот факт от Вам помочь?



. Каков порядок действий в этой ситуации?
- -- Порядок действий зависит от Вашей Цели



Нужно ли мне требовать комиссионного освидетельствования ?
- - - - Нужно ли требовать комиссионного освидетельствования- зависит от Вашей Цели! Если Вы хотите F20- требуйте



прошло 4 мес с момента госпитализации, врач сообщил, что освидетельствование может назначить не ранее, чем через 6 месяцев)?

- - - странно. Раньше этот срок составлял 5 лет




В случае назначения комиссионного освидетельствования до суда, нужно ли мне являться?

- - - - зависит от Вашей Цели. Если Вы хотите F20- являйтесь




Или придется оспаривать ещё один необоснованный диагноз (жалоб не предъявляю, чувствую себя нормально)?

- -- Только новый диагноз и стоит оспаривать. Всем и так понятно, что у Вас уже НЕТ Диагноза F23.10-острое полиморфное психотическое расстройство! Это расстройство не может длиться более месяца.




Какие независимые освидетельствования нужно пройти и какие документы нужно собрать до суда, чтобы доказать отсутствие психического заболевания?

- - - - тактику поведения лучше разработать совместно с адвокатом или судебно-психиатрическим экспертом. Лучше не спешить. Оцените свои шансы с адвокатом или судебно-психиатрическим экспертом.



Ходатайство перед судом о назначении независимой АСПЭ в рамках оспаривания диагноза из ПКБ подано.

- это тактическая ошибка.
Если хотите F20- проводите амбулаторную.



Нужно ли мне являться раз в месяц в ПНД до прохождения экспертизы
- - - - смотря какая у Вас Цель и смотря ЧТО написано в выписке из больницы.



или можно написать заявление о снятии с наблюдения (поскольку заболевание не является хроническим и не было комиссии при постановке) и до экспертизы больше в ПНД не ходить?

- - - можно и так.
Но текст Заявления лучше обсудить с адвокатом или судебно-психиатрическим экспертом. Рассматриваете ли Вы вероятность того, что у Вас  на самом деле есть психическое расстройство ? И психиатры правы?





1. Если госпитализация в ПКБ впервые, никаких симптомов заболевания нет (нет депрессии, нет расстройства мышления, не изменены когнитивные функции), то на каком основании может быть поставлен диагноз F 20?
- - - На основании того что Диагноз - F23.10-острое полиморфное Психотическое расстройство с симптомами шизофрении. --- Не может продолжаться более месяца .
Этот диагноз является ОБОСТРЕНИЕМ F 20




2. Как мне избежать необоснованной постановки диагноза F 20?

- - - я думаю, что он УЖЕ стоит!
СНЯТЬ диагноз можно только через суд.
Шансы лучше определить заранее



3. Продолжать ли мне являться в ПНД или написать заявление о снятии с учета в связи с тем, что заболевание не является хроническим и больше не приходить, чтобы у ПНД не было оснований изменять мне диагноз?

- - - Мало информации для ответа.
…я бы не стал что то делать не посоветовавшись с компетентными людьми



4. Может ли ПНД самовольно без моего присутствия изменить диагноз, если я там не наблюдаюсь?

- - - конечно.
Это скорее всего уже и сделано



5. Как мне законно снять F23.10,

- - -он УЖЕ снят!


если он мало того был установлен необоснованно
-- - это надо доказать



, так еще и носит временный характер?

- - - ни имеет значения


Кому, в какие сроки и как доказать, что у меня нет и не было этого психического расстройства?

- - --
1) Суду
2) чем быстрее , тем лучше
3) Надо предоставить доказательства того, что психиатры были некомпетентны или что они были подкуплены (превысили полномочия)




6. Поможет ли прохождение стационарной судебно-психиатрической экспертизы в НИИ им. Сербского?

- - - без определённых действий- прохождение стационарной судебно-психиатрической экспертизы в НИИ им. Сербского   поможет подтвердить диагноз
По тексту - снять все диагнозы не получится. 
Но можно попробовать изменить на более "лёгкий"


Разве можно установить диагноз шизофрения без долгого наблюдения в стационаре (от 4 месяцев)?
- - - как психиатр я должен ответить:
«Конечно же:
Невозможно «установить диагноз шизофрения без долгого наблюдения в стационаре»!!!
Но жизнь отличается от логики и … Если Официально специализированным ПСИХИАТРИЧЕСКИМ стационаром УЖЕ ВЫСТАВЛЕН ДИАГНОЗ F23.10-острое полиморфное психотическое расстройство с симптомами шизофрении. , ТО … ОБЪЯВИТЬ ЭТОГО ПАЦИЕНТА : - Практически здоровым», психиатры НЕ ИМЕЮТ ПРАВО!!!

Поэтому они ОБЯЗАНЫ выставить КАКОЙ ТО  психиатрический диагноз, который ВПИСЫВАЛСЯ бы в динамику развития Острого психОТИЧЕСКОГО расстройства с симптомами шизофрении.
Это может быть ТОЛЬКО сама хроническая (например манифестирующая) Шизофрения , которая (как предполагают) продолжалась несколько времени без диагностики, а потом остро возникшее «ОСТРОЕ ПОЛИМОРФНОЕ ПСИХОТИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО с симптомами шизофрении» - явилось манифестом (проявлением) ЕГО!


Если никаких жалоб нет. Но на последнем приеме врач спросил: «Как самочувствие?» Я сообщила, что самочувствие хорошее, но чувствую тревогу из-за ситуации в мире (СВО).

- - - это не имеет значения, так как ДИАГНОЗ Психического Заболевания УЖЕ выставлен и психиатрами.
И осталось только вместить его в существующие рамки дифференциальной диагностики.


Мне вообще с ним не разговаривать, если любые мои слова расцениваются как симптом болезни?

- -- да , Такая тактика (не разговаривать устно) существует. ..так как часто «любые слова расцениваются как симптом болезни» и пациент НЕзнает : ЧТО (!) НАпишет психиатр в карте после устных ответов на свои вопросы.
Знаю случаи, Когда психиатр ЗАРАНЕЕ предупреждается, что :
«Во избежание интерпретации моих слов , как диагностических критериев Психического расстройства -Прошу все диалоги со мной -вести письменно или записывать на видео. Прошу не расценивать это как Негативизм! так как ПИСЬМЕННО Готов ответить на любые вопросы».

Шизофрения ВНЕ ОБОСТРЕНИЯ – особенно ЯРКО ничем не отличается от Психического Здоровья
Поэтому диагноз F20 -  может быть выставлен ТОЛЬКО  по данным Анамнеза



Сказал, что через 6 месяцев назначит комиссию и изменит диагноз «вбок», что сейчас у меня стоит F 23.10. Но сказал, что мне надо будет ходить в дневной стационар, пройти психолога, там мне установят либо «Шизотипическое расстройство», либо «Органическое эмоционально лабильное астеническое расстройство», но у меня нет симптомов ни того, ни другого. Сказал, что мне нужно будет пожизненно ходит в ПНД. Как правильно поступить, чтобы не навредить себе и избежать ничем необоснованных диагнозов?
- - - Трудно давать советы , не зная важных нюансов Вашей истории.
Можно (как вариант тактики) :
- Как можно чаще приходить на приём «наблюдаться» у участкового психиатра , чтобы он писал в Амб.карту дневнички о том, что «жалоб нет , лекарства не принимаю и прихожу сюда, чтобы Вы наблюдали моё расстройство в динамике и в конце концов сняли ПСИХОТИЧЕСКИЙ диагноз».
Параллельно наблюдаться у независимого психиатра с диагнозом «Невротическое расстройство» (ошибочно принятое за ПСИХОТИЧЕСКОЕ), который ВПОСЛЕДСТВИИ может представлять Ваши интересы в суде




Вы бы не стали являться или писать заявление о снятии с диспансерного наблюдения?

- - - Да, Не стал бы писать ТАКОЕ заявление. Или написал бы заявление , что не согласен с Диагнозом.

А является стал бы – не знаю, пока не увижу выписку






Какие доказательства нужно предоставить?

- - -доказательства того, что у психиатров стационара был УМЫСЕЛ выставить Вам психиатрический диагноз
Или
Что психиатры стационара – НЕ компетентны
Или просто ошиблись и НЕ так Вас поняли





Освидетельствования других психиатров?
- - - Желательно.




Какие действия нужно совершить?
- - - ГРАМОТНЫЕ
Время создания: 04 Декабря 2022 18:43
Оценок: 4
Другая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Лить воду из пустого в порожнее, можно конечно долго. Только реальную точку в этом деле поставит СУД, а не врачи! 
Время создания: 08 Февраля 2023 15:54
Оценок: 2
Мнение зала, форум (58)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Вам правильно сказали 04.12.2022 16:38
Только через суд. Судом и будет назначена СПЭ.
   
(Гость) Вам правильно сказали 04.12.2022 16:39
Иных законных вариантов не существует.
   
я не хочу F20 и у меня нет симптомов этого заболевания. Возможна ли установка такого диагноза, если нет галлюцинаторно-бредовой симптоматики?
- - Да, возможна
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 05.12.2022 15:04
Здравствуйте, Сергей Евгеньевич.
Очень надеюсь на Ваши ответы.
1. Если госпитализация в ПКБ впервые, никаких симптомов заболевания нет (нет депрессии, нет расстройства мышления, не изменены когнитивные функции), то на каком основании может быть поставлен диагноз F 20?
2. Как мне избежать необоснованной постановки диагноза F 20?
3. Продолжать ли мне являться в ПНД или написать заявление о снятии с учета в связи с тем, что заболевание не является хроническим и больше не приходить, чтобы у ПНД не было оснований изменять мне диагноз?
4. Может ли ПНД самовольно без моего присутствия изменить диагноз, если я там не наблюдаюсь?
5. Как мне законно снять F23.10, если он мало того был установлен необоснованно, так еще и носит временный характер? Кому, в какие сроки и как доказать, что у меня нет и не было этого психического расстройства?
6. Поможет ли прохождение стационарной судебно-психиатрической экспертизы в НИИ им. Сербского?
   
1. Если госпитализация в ПКБ впервые, никаких симптомов заболевания нет (нет депрессии, нет расстройства мышления, не изменены когнитивные функции), то на каком основании может быть поставлен диагноз F 20?
- - - На основании того что Диагноз - F23.10-острое полиморфное Психотическое расстройство с симптомами шизофрении. --- Не может продолжаться более месяца .
Этот диагноз является ОБОСТРЕНИЕМ F 20




2. Как мне избежать необоснованной постановки диагноза F 20?
- - - я думаю, что он УЖЕ стоит!
СНЯТЬ диагноз можно только через суд.
Шансы лучше определить заранее



3. Продолжать ли мне являться в ПНД или написать заявление о снятии с учета в связи с тем, что заболевание не является хроническим и больше не приходить, чтобы у ПНД не было оснований изменять мне диагноз?
- - - Мало информации для ответа.
…я бы не стал что то делать не посоветовавшись с компетентными людьми



4. Может ли ПНД самовольно без моего присутствия изменить диагноз, если я там не наблюдаюсь?
- - - конечно.
Это скорее всего уже и сделано



5. Как мне законно снять F23.10,
- - -он УЖЕ снят!


если он мало того был установлен необоснованно
-- - это надо доказать



, так еще и носит временный характер?
- - - ни имеет значения


Кому, в какие сроки и как доказать, что у меня нет и не было этого психического расстройства?
- - --
1) Суду
2) чем быстрее , тем лучше
3) Надо предоставить доказательства того, что психиатры были некомпетентны или что они были подкуплены (превысили полномочия)




6. Поможет ли прохождение стационарной судебно-психиатрической экспертизы в НИИ им. Сербского?
- - - (без определённых действий) - это поможет подтвердить диагноз
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 05.12.2022 16:51
Разве можно установить диагноз шизофрения без долгого наблюдения в стационаре (от 4 месяцев)? Если никаких жалоб нет. Но на последнем приеме врач спросил: «Как самочувствие?» Я сообщила, что самочувствие хорошее, но чувствую тревогу из-за ситуации в мире (СВО). Он выписал кветиапин, хотя я не нуждаюсь в этом препарате и это естественная реакция на события. Мне вообще с ним не разговаривать, если любые мои слова расцениваются как симптом болезни? Сказал, что через 6 месяцев назначит комиссию и изменит диагноз «вбок», что сейчас у меня стоит F 23.10. Но сказал, что мне надо будет ходить в дневной стационар, пройти психолога, там мне установят либо «Шизотипическое расстройство», либо «Органическое эмоционально лабильное астеническое расстройство», но у меня нет симптомов ни того, ни другого. Сказал, что мне нужно будет пожизненно ходит в ПНД. Как правильно поступить, чтобы не навредить себе и избежать ничем необоснованных диагнозов?
   
Anonimno | (Москва, Россия) | 05.12.2022 16:15
Сергей Евгеньевич, спасибо за Ваш развернутый ответ.
1. Если госпитализация в ПКБ впервые, никаких симптомов заболевания нет (нет депрессии, нет расстройства мышления, не изменены когнитивные функции), то на каком основании может быть поставлен диагноз F 20?
- - - На основании того что Диагноз - F23.10-острое полиморфное Психотическое расстройство с симптомами шизофрении. --- Не может продолжаться более месяца .
Этот диагноз является ОБОСТРЕНИЕМ F 20

>Если госпитализация в больницу была 3 недели и я явилась в ПНД под давлением участкового врача, но жалоб не предъявляла, то разве может участковый врач-психиатр без комиссионного освидетельствования изменить диагноз?

3. Продолжать ли мне являться в ПНД или написать заявление о снятии с учета в связи с тем, что заболевание не является хроническим и больше не приходить, чтобы у ПНД не было оснований изменять мне диагноз?
- - - Мало информации для ответа.
…я бы не стал
>Вы бы не стали являться или писать заявление о снятии с диспансерного наблюдения?

Кому, в какие сроки и как доказать, что у меня нет и не было этого психического расстройства?
- - --
1) Суду
2) чем быстрее , тем лучше
3) Надо предоставить доказательства того, что психиатры были некомпетентны или что они были подкуплены (превысили полномочия).

>Какие доказательства нужно предоставить? Освидетельствования других психиатров?

6. Поможет ли прохождение стационарной судебно-психиатрической экспертизы в НИИ им. Сербского?
- - - (без определённых действий) - это поможет подтвердить диагноз
>Какие действия нужно совершить?
   
Разве можно установить диагноз шизофрения без долгого наблюдения в стационаре (от 4 месяцев)?
- - - как психиатр я должен ответить:
«Конечно же:
Невозможно «установить диагноз шизофрения без долгого наблюдения в стационаре»!!!
Но жизнь отличается от логики и … Если Официально специализированным ПСИХИАТРИЧЕСКИМ стационаром УЖЕ ВЫСТАВЛЕН ДИАГНОЗ F23.10-острое полиморфное психотическое расстройство с симптомами шизофрении. , ТО … ОБЪЯВИТЬ ЭТОГО ПАЦИЕНТА : - Практически здоровым», психиатры НЕ ИМЕЮТ ПРАВО!!!

Поэтому они ОБЯЗАНЫ выставить психиатрический диагноз, который ВПИСЫВАЛСЯ бы в динамику развития Острого психОТИЧЕСКОГО расстройства с симптомами шизофрении. Это может быть ТОЛЬКО сама хроническая (например манифестирующая) Шизофрения , которая (как предполагают) продолжалась несколько времени без диагностики, а потом остро возникшее «ОСТРОЕ ПОЛИМОРФНОЕ ПСИХОТИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО с симптомами шизофрении» - явилось манифестом (проявлением) ЕГО!
      
Если никаких жалоб нет. Но на последнем приеме врач спросил: «Как самочувствие?» Я сообщила, что самочувствие хорошее, но чувствую тревогу из-за ситуации в мире (СВО).

- - - это не имеет значения, так как ДИАГНОЗ Психического Заболевания УЖЕ выставлен и психиатрами. И осталось только вместить его в существующие рамки дифференциальной диагностики.
Шизофрения ВНЕ ОБОСТРЕНИЯ – особенно ЯРКО ничем не отличается от Психического Здоровья
      
Мне вообще с ним не разговаривать, если любые мои слова расцениваются как симптом болезни?

- -- да , Такая тактика (не разговаривать устно) существует. ..так как часто «любые слова расцениваются как симптом болезни» и пациент не знает : ЧТО (!) НАпишет психиатр в карте.
Знаю случаи, Когда психиатр ЗАРАНЕЕ предупреждается, что : \
«Во избежание интерпретации моих слов , как диагностических критериев Психического расстройства все диалоги со мной прошу вести письменно или записывать на видео. Прошу не расценивать это как Негативизм! Готов ответить на любые вопросы».
      
Сказал, что через 6 месяцев назначит комиссию и изменит диагноз «вбок», что сейчас у меня стоит F 23.10. Но сказал, что мне надо будет ходить в дневной стационар, пройти психолога, там мне установят либо «Шизотипическое расстройство», либо «Органическое эмоционально лабильное астеническое расстройство», но у меня нет симптомов ни того, ни другого. Сказал, что мне нужно будет пожизненно ходит в ПНД. Как правильно поступить, чтобы не навредить себе и избежать ничем необоснованных диагнозов?
- - - Трудно давать советы , не зная важных нюансов Вашей истории.
Можно (как вариант тактики) :
- Как можно чаще приходить на приём «наблюдаться» у участкового психиатра , чтобы он писал в Амб.карту дневнички о том, что «жалоб нет , лекарства не принимаю и прихожу сюда, чтобы Вы наблюдали моё расстройство в динамике и в конце концов сняли ПСИХОТИЧЕСКИЙ диагноз».
Параллельно наблюдаться у независимого психиатра с диагнозом «Невротическое расстройство» , который ВПОСЛЕДСТВИИ может представлять Ваши интересы в суде.
      
Вы бы не стали являться или писать заявление о снятии с диспансерного наблюдения?

- - - Да, Не стал бы писать заявление. Или написал бы заявление , что не согласен с Диагнозом.

А является стал бы – не знаю, пока не увижу выписку
      
Какие доказательства нужно предоставить?

- - -доказательства того, что у психиатров стационара был УМЫСЕЛ выставить Вам психиатрический диагноз
Или
Что психиатры стационара – НЕ компетентны
      
Освидетельствования других психиатров?
- - - Желательно.
      
Какие действия нужно совершить?
- - - ГРАМОТНЫЕ
      
Anonimno , Как дела?
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 17.12.2022 10:25
Меня это беспокоит, потому что это необоснованно ограничивает мои права и я не хочу ходить туда отмечаться.
- - - Если не хотите - можете не отмечаться, так как заставить Вас отмечаться может только Суд
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 18:43
Они звонят и настойчиво приглашают на комиссию с целью изменения диагноза. Жалоб нет, единоразово был выписан препарат от тревоги и «для подстраховки обострений». Что это за реакция и с чем она связана? У меня нет судимостей и никаких асоциальных поступков я не совершаю, никому не угрожаю, не нахожусь в бреду или в апатии. Даже из их меддокументации следует, что я хочу, чтобы у всех все было хорошо. Комиссия им нужна, чтобы легализовать ошибочный диагноз, каким бы он ни был? Главное, говорят, что выдадут копию медкарты только после прохождения комиссии - это незаконно. Достоверно не сообщают вид наблюдения, скрывают данные о диагнозе от пациента. Просто ДНО, а не ПНД. Их действиями были спровоцированы избыточные судебные процессы, потому что только специалист в области медицинского права мог знать, что для снятия такого диагноза не требуются никакие АСПЭ, которые могут только подтвердить диагноз. Сам диагноз F 23.10 уходит в архив в течение года и никакого снятия не требует. Участковым врачом психиатром умышленно были даны ложные сведения, что сняться с диспансерного наблюдения можно только через АСПЭ. Он не мог не знать, что лечебно-консультативная форма наблюдения не предполагает регулярных осмотров, которые он назначил.
   
После первого эпизода заболевания не должно было быть установлено динамическое наблюдение
- - - Какой законодательный акт это запрещает?
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 18:13
Это запрещает Ч 1 ст 27 Закона о психиатрической помощи, в которой указано, что диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. Вы сами знаете, что острое полиморфное психотическое расстройство с симптомами шизофрении или без не является хроническим расстройством и проходит в течение месяца. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/404973265/ в Приказе Минздрава, который вступает в силу с 1 марта 2023 года четко описаны критерии хронического и затяжного психического расстройства (более 1 госпитализации в год сроком 120 дней).
   
диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями
- - - именно ДЛЯ ЭТОГО - они поменяют диагноз
Острого расстройства
на
Хроническое!!!
      
Вы сами знаете, что острое полиморфное психотическое расстройство с симптомами шизофрении или без не является хроническим расстройством и проходит в течение месяца.
- - - это не важно.

Их версией для суда будет:
Да, Острое прошло, но хроническое осталось.


Вы должны будете им чтото на это ответить!
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 19:19
Хроническое расстройство должно себя как-то проявлять? Какие специфические признаки должны быть? Просто тревога из-за ситуации в мире - не является достаточным критерием для постановки диагноза хронического расстройства.
   
в Приказе Минздрава, который вступает в силу с 1 марта 2023 года четко описаны критерии хронического и затяжного психического расстройства (более 1 госпитализации в год сроком 120 дней).
- - - поэтому , скорее всего , Вы не на ДИСПАНСЕРНОМ наблюдении , а например, на КОНСУЛЬТАТИВНОМ
      
но через полгода они смогут Вас перевести на ДИСПАНСЕРНОЕ , приписав в карту липовое посещение в ПНД
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 18:46
Написан официальный отказ от посещения ПНД и смена регистрации, чтобы они уже никак не могли злоупотребить своими правами и писать что угодно в карту.
   
Не могли бы Вы бросить текст Заявления на ВотцАп
+7(906)0333399
или фото ? (фио можно затереть)
      
Вы не на КОНСУЛЬТАТИВНОМ, а на ПРОФИЛАКТИЧЕСКОМ
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 18:48
На профилактическом имеют право выписывать льготные (бесплатные) препараты?
   
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 18:47
Они утверждают, что я в группе Д-1 и буду там висеть пожизненно. Документы не дают, буду истребовать.
   
Такой вид наблюдения устанавливается только при хронических, часто обостряющихся и болезненных проявлениях болезни.. Только при наличии болезненной симптоматики или после второй госпитализации и установки хронического диагноза должны были установить динамическое наблюдение.
- - - Где написано слово «ТОЛЬКО» в подобном предложении?
      
Симптомы отсутствуют, лечение не требуется
- - - это может утверждать только врач-психиатр. Но как я понял: У него другое мнение? Да?
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 18:19
По результатам прохождения двух независимых психолого-психиатрических освидетельствований в государственных ПКБ признаков какого-либо психического расстройства не выявлено. Чье мнение более весомое? Мнение участкового врача-психиатра, который обманом и угрозами заманил в ПНД, чтобы просто так накручивать посещаемость или мнение д.м.н и к.м.н?
   
К сожалению,
Для Суда: Мнение участкового врача-психиатра 0
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 18:52
Поможет ли АСПЭ в этом случае?
   
. ВКК просто так хотят поставить тяжёлый диагноз. Главная ошибка - это явиться в ПНД по приглашению. Ни в коем случае нельзя было являться и поддаваться на уговоры, что в случае наблюдения и положительной динамики кратковременного расстройства, то диагноз снимут - это неправда
- - - согласен
      
. У ПНД есть только цель установить более тяжёлый диагноз с целью пожизненного наблюдения.
-- -не обязательно.
Если никакой заинтересованности в этом нет, то им нет смысла ставить более тяжёлый диагноз
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 18:23
Очереди в коридоре нет и никто туда не ходит. Зависит ли зарплата участкового врача психиатра от количества пациентов?
   
Да. Но не намного
Я часто сталкиваюсь с приписками. Для этого не обязательно заставлять ходить в ПНД живых людей, достаточно "мёртвых душ", которым в карту пишутся посещения
      
Никакой помощи в ПНД не оказывают, там даже не спрашивают о самочувствии.
- - - Согласен
      
надо смотреть карту.
Бывает чыто при отправке документов в ПНД диагноз намеренно утяжеляют
      
Статья 26 . (3) Диспансерное наблюдение может устанавливаться независимо от согласия лица , страдающего психическим расстройством, или его законного представителя в случаях...
      
НАВЕРНОЕ есть сотрудники диспансеров, которые хотели бы использовать своё служебное положение в своих корыстных целях.
Я за свою жизнь - таких не встречал.
Даже работая в диспансере, я НЕ понимал, как можно использовать своё служебное положение «в своей отдельно взятой» корыстной цели?
90% своего рабочего времени в диспансере – я тратил на заполнение всяческих документов и 10 %- на лечение и помощь пациентам и родственникам психически больных .

Хотел бы услышать фантазии на эту тему «выгоды» от вас :
- Как Вы себе это представляете?
      
Цель : «Наблюдать (ранее: - «учитывать») граждан с психиатрическим диагнозом» - есть у государства. Конкретно, это цель организаторов его (государства) здравоохранения .

Зачем государству знать заболеваемость своих граждан психическими расстройствами – это отдельный разговор.
«Государство» придумало и приняло закон - ФЗ от 2 июля 1992 г. N 3185-I «О психиатрической помощи…» и врачи диспансеров ОБЯЗАНЫ его выполнять. Выполнять все бюрократические действия этого закона – входит в должностные обязанности врачей диспансера.
Вам это стоит понять, чтобы воспринимать участкового психиатра - как союзника, а не как врага.
      
Вам стоит подумать: - ЧТО Вы ждёте от своего участкового психиатра, от комиссии, от администрации диспансера.
И понять СМОГУТ ли они это сделать, не нарушая закон?
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 19:07
Конечно, они могут признать сведения о диагнозе (пока мне неизвестном, который, предположительно, установлен после F 23.10) ошибочными и внести изменения в базу на основании документов об освидетельствовании в гос.ПКБ.
   
Объективно выставить диагноз – могут только специалисты. Если Вы сомневаетесь в их объективности, то можно потребовать провести экспертизу.
В тексте экспертизы - должен быть указан диагноз и его ОБОСНОВАНИЕ
Если Вам уже проводились экспертизы , то это обоснование можно найти в тексте.

Если Вы не доверяете компетентности или порядочности экспертов, то можете провести экспертизу в другом учреждении.

При ОФИЦИАЛЬНОМ отказе «СНЯТЬ с Вас ДН» от диспансера - Вопрос о снятии диагноза может решиться ТОЛЬКО СУДЕБНЫМ РЕШЕНИЕМ.

Но Судья «…оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению»
якобы «… ОСНОВАННОМУ НА ВСЕСТОРОННЕМ, ПОЛНОМ, ОБЪЕКТИВНОМ И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ИССЛЕДОВАНИИ ИМЕЮЩИХСЯ В ДЕЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ» (ст. 67 Процессуального кодекса). Поэтому при разных экспертизах – судья имеет право выносить решение , основываясь на тексте той экспертизе, на которое ему указало его ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ.

Поэтому, если Вы по какой то причине хотите снять диагноз психического заболевания – желательно найти адвоката, ИМЕЮЩЕГО ОПЫТ ПО ПОДОБНЫМ ИСКАМ. Чтобы он оценил вероятность удовлетворения Вашего иска при подаче его в суд.
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 21.12.2022 19:32
Нет возможности наблюдаться в другом ЛПУ в течение года, поскольку в соответствии с ч2 ст 47 закона о психиатрической помощи Жалоба может быть подана лицом, чьи права и законные интересы нарушены, его представителем, а также организацией, которой законом или ее уставом (положением) предоставлено право защищать права граждан, в месячный срок, исчисляемый со дня, когда лицу стало известно о совершении действий, ущемляющих его права и законные интересы.
   
Нет возможности наблюдаться в другом ЛПУ в течение года, поскольку в соответствии с ч2 ст 47 закона о психиатрической помощи Жалоба может быть подана лицом, чьи права и законные интересы нарушены, его представителем, а также организацией, которой законом или ее уставом (положением) предоставлено право защищать права граждан, в месячный срок, исчисляемый со дня, когда лицу стало известно о совершении действий, ущемляющих его права и законные интересы.

- - - ну и что?

При чём тут «месячный срок»
О каком «совершении действий» – Вам «стало известно»?


не понял логики

«Возможность» - зависит от «Желания» или «Плана по разработанной стратегии и тактики действий»
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 24.12.2022 15:54
Месяц с момента постановки на ДДУ и установления другого (неизвестно) диагноза.
   
Anonimno | (Москва, Россия) | 22.12.2022 12:22
Предлагают ходить в течение года на осмотры, чтобы в последующем снять диагноз F 23.10. Это обман?
   
Anonimno | (Москва, Россия) | 22.12.2022 12:22
Предлагают ходить в течение года на осмотры, чтобы в последующем снять диагноз F 23.10. Это обман?


- - - конечно - О Б М А Н !!!


Они уже ДАВНО его сняли!


У Вас уже ДАВНО - нету Диагноза F 23.10 ОСТРОЕ ПОЛИМОРФНОЕ ПСИХОТИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 24.12.2022 10:13
Они говорят, что диагноз не меняли, но карту не выдают на руки. Допустим, диагноз не менялся. Как мне сняться с диспансерного наблюдения и через какой срок это возможно? Сколько лет должно пройти прежде, чем меня снимут с Д-1 и карту с этим диагнозом отправят в архив?
   
Anonimno | (Москва, Россия) | 24.12.2022 10:32
Они говорят, что если я являюсь на комиссию, то они могут снять диагноз и снять меня с динамического диспансерного наблюдения. Это тоже обман? Бывали ли в вашей практике случаи, когда снимали с диспансерного наблюдения через полгода после госпитализации?
   
Да, были, но всегда стоит (надеясь на лучшее) -
- рассматривать наиболее негативное развитие событий , чтобы подстраховаться от обманов
      
Anonimno | (Москва, Россия) | 30.12.2022 15:51
По решению ВК диагноз снят, карта в архив ушла. Каких-либо психических расстройств не выявлено.
   
Anonimno 30.12.2022 15:51По решению ВК диагноз снят,
- - - конечно - Они уже ДАВНО его сняли!


У Вас уже ДАВНО - нету Диагноза F 23.10 ОСТРОЕ ПОЛИМОРФНОЕ ПСИХОТИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО

ВАм стоит убедится, что в карте нет официально выставленного Психиатрического диагноза

Лучше об этом узнать раньше, чем невовремя!
      
Anonimno 30.12.2022 15:51По решению ВК диагноз снят,
- - - конечно - Они уже ДАВНО его сняли!


У Вас уже ДАВНО - нету Диагноза F 23.10 ОСТРОЕ ПОЛИМОРФНОЕ ПСИХОТИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО

ВАм стоит убедится, что в карте нет официально выставленного ДРУГОГО Психиатрического диагноза

Лучше об этом узнать раньше, чем невовремя!
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
07.08.2014
08:32
Наталья :: Специальные консультации / Медицинское право
Ответов: 1
Сообщений: 5
03.03.2015
16:46
Таисия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
29.06.2022
11:37
Александр :: Специальные консультации / Медицинское право
Ответов: 2
Сообщений: 3
09.06.2012
22:58
Анастасия :: Косметология / Косметолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
04.12.2016
23:33
Ольга :: Неврология и нейрохирургия / Детский невролог (невропатолог)
Ответов: 2
Сообщений: 1
05.09.2015
16:03
Алексей :: Специальные консультации / Медицинское право
Ответов: 1
Сообщений: 2
05.01.2015
10:04
Алек :: Специальные консультации / Медицинское право
Ответов: 2
Сообщений: 1
06.02.2016
17:20
Юлия :: Специальные консультации / Медицинское право
Ответов: 1
Сообщений: 2
24.07.2008
20:43
Юля :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 0
12.06.2017
09:01
Александр :: Другие консультации / Гастроэнтеролог
Ответов: 3
Сообщений: 0