ОСЛАБЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ ЛАМОТРИДЖИНА

№1083562 Ослабление действия ламотриджина
Никита Муж., 18 лет. Россия Искитим
Гость (не зарегистрирован)
24.01.2021 16:30
Пил ламотриджин (150 мг, причём разницы между 50 мг и 150 мг не было) при биполярной депрессии. Эффект был приемлемым. Однако действие было нестабильным день ото дня. Потом пропуски в хорошем самочувствии становились длиннее, и в итоге эффект вообще сошёл на нет. Имеет ли смысл начинать лечение литием, учитывая, что оба эти препарата относятся к одной группе, а значит будут действовать одинаково непродолжительно, или стоит рассмотреть другие варианты лечения? И вообще, как нужно рассматривать эти события: рецидив, привыкание к препарату или особенность действия на меня именно ламотриджина?
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Сколько по времени Вы принимали ламотриджин?
Время создания: 24 Января 2021 20:50
Оценок: 10
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирую здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Хотите общаться без грязи от сетевой мрази? Пишите в Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирую здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Хотите общаться без грязи от сетевой мрази? Пишите в Telegram: https://t.me/Kantuev
Толерантность вполне может развиваться и к этому препарату, всё очень индивидуально.
Время создания: 25 Января 2021 03:46
Оценок: 7
Прямая специальность
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Рейтинг. Никишин Андрей Александрович
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, все люди разные, поэтому и препаратов существует много - одни подходят одним, другие другим. Часто приходится много раз менять лекарства, пока не будет найден оптимальные препарат и его дозировка.
Время создания: 25 Января 2021 10:44
Оценок: 10
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Возможно, препарат стал для Вас резистентным и тогда стоит попробовать другой. Но учитывая небольшой срок приема - это не так. Скорее всего, он просто Вам не подошел.
Время создания: 28 Января 2021 13:11
Оценок: 2
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте. Вы пишите:
Пил ламотриджин (150 мг, причём разницы между 50 мг и 150 мг не было) при биполярной депрессии.
---
какого эффекта Вы ожидали от этого препарата ? Антидепрессивного? ...но такого эффекта у него нет
Антидепрессивная активность Ламотриджина – никем не подтверждена! Хотя он и рекомендован для лечения и профилактики депрессивных эпизодов в составе биполярного аффективного расстройства I типа и входит в протоколы «Стандартов» 



Эффект был приемлемым.
--- напишите, пожалуйста ПОДРОБНЕЕ – Каким был эффект?
Что Вы считаете приемлемым эффектом?



Однако действие было нестабильным день ото дня.

--- в ЧЁМ заключалась нестабильность?



Потом пропуски в хорошем самочувствии становились длиннее,
--- Хорошее самочувствие – это когда нет НИКАКИХ жалоб? Такое? Или это когда нет только  депрессивной симптоматики? (но есть другая невротическая)
На сколько ДЛИТЕЛЬНЫМ оставался Эффект «Хорошего Самочувствия» от 150 мг Ламотрижджина?



и в итоге эффект вообще сошёл на нет.
--- КАКОЙ эффект «сошёл на нет»? Эффект «Хорошего Самочувствия»? Успокоения? Безэмоциональности? ТормозящийЭффект ?
Какой эффект от 150 мг Ламотрижджина - остаётся до сих пор (сейчас)?



Имеет ли смысл начинать лечение литием, учитывая, что оба эти препарата относятся к одной группе

--- к КАКОЙ? К группе «нормотимиков»?
Это абсолютно разные препараты. К так называемым  "нормотимикам" - их можно отнести условно.
Ламотриджин прежде всего - Противоэпилептический препарат , Антиконвульсант и имеет противосудорожное действие.

Такое действие достигается:
• усилением активности тормозных нейронов, например, стимулируя активность ГАМК-рецепторов
• торможением возбуждающих рецепторов нейронов, например, снижая активность NMDA-рецепторов.
• прямым влиянием на проведение электрического импульса, например, регулируя ионные каналы нейронов.

Это торрмозящее действие антиконвульсантов используется также для лечения периферической невропатии, невралгии тройничного нерва, кластерных головных болей, мигрени, и для уменьшения нейропатической боли.
Это торрмозящее действие антиконвульсантов подходит
- ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ в маниакальной фазе БАР, (биполярного аффективного расстройства), при рекуррентной большой депрессии, циклотимии, дистимии, шизоаффективных расстройствах и др.),
и
- ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ПЕРЕЖИВАНИЙ при Депрессивной и Тревожной симптоматики в депрессивной вазе БАР (маниакально-депрессивного психоза) и при ВСЕХ Невротических расстройствах).

Поэтому антиконвульсанты давно применялись психиатрами именно для такого торможения (как И транквилизаторы, анксиолитики, снотворные, успокаивающие)

Видимо поэтому … с недавнего времени в Фармакологии ( не без участия «лобби» Фарм.производителей) - появилась новая группа «Нормотимики».

И Противоэпилептические препараты - теперь считаются «Нормотимиками» «Стабилизаторами» настроения, то есть лекарствами, которые ЯКОБЫ МОГУТ «нормализовать» «стабилизировать» настроение.

Определение: Нормотимики, или нормотимические средства, или стабилизаторы настроения или «mood stabilizers» — группа психотропных препаратов, основным свойством которых является способность стабилизировать настроение у психически больных, прежде всего у больных аффективными расстройствами, профилактировать или смягчать и укорачивать рецидивы (фазы) аффективных расстройств, тормозить прогрессирование болезни и развитие «быстрого цикла» смены фаз.

По такому определению - трудно понять СТАБИЛЬНО "хорошее" или СТАБИЛЬНО "плохое" должно быть настроение после приёма "нормотимиков?

НОРМА ли, если у человека , принимающего "нормотимики" в горе - будет "НОРМАЛЬНОЕ" не сниженное настроение?
Будет ли у него повышенное  настроение и чувство Радости при
(например)
после сдачи - экзамена на отлично?
при выигрыше  миллиона долларов или в соревнованиях?
при рождении своего долгожданного ребёнка?
при влюблённости?
Можно ли это считать НОРМОЙ? Или это будет отсутствием СТАБИЛЬНОСТИ?

На самом деле , Антиконвульсанты из-за своего ТОРМОЗЯЩЕГО противосудорожного действия -
-  МОГУТ смягчать «острые углы характера», раздражительность, возбуждение, переживания, "душевную боль", неуживчивость, вспыльчивость, импульсивность, дисфорию
и всё вот такое прочее - у пациентов с различными психическими расстройствами.
Но говорить о НОРМЕ и о СТАБИЛЬНОСТИ -можно только если есть определения
НОРМЫ и СТАБИЛЬНОСТИ всех психологических состояний и реакций во всех возможных случаях!

Препараты лития — Минеральные соли
применялись раньше ТОЛЬКО при маниакальных (или так называемых  "гипоманиакальных") фаз биполярного расстройства и ещё при многих непсихиатрических заболеваниях

А для профилактики его обострений и для лечения тяжёлых и резистентных депрессий – его стали применять совсем недавно также причислив их к группе «Нормотимиков»

Считается , что «При устойчивости депрессии к терапии антидепрессантами добавление к лечению лития якобы часто оказывает благоприятный эффект». Но нет ни одного РКИ, тем более РДПКИ, подтверждающее это.




, а значит будут действовать одинаково непродолжительно,

--- какое действие этих препаратов Вы имеете ввиду?
Антидепрессивное? Ламотриджин и соли лития рекомендуется использовать в качестве средств «первой линии» на этапе активной терапии НАРЯДУ С АНТИДЕПРЕССАНТАМИ. Какой антидепрессант Вы принимали параллельно с Ламотрджином? Напишите даты




или стоит рассмотреть другие варианты лечения?

--- конечно «стоит рассмотреть другие варианты лечения» - если это лечение не помогает
Чем подтверждён Диагноз БАР?
Когда была последняя маниакальная фаза? Напишите даты.
В чём она выражалась? Что принимали в этот период?



И вообще, как нужно рассматривать эти события: рецидив, привыкание к препарату или особенность действия на меня именно ламотриджина?

--- Рецидив КАКОЙ фазы БАР – Вы имеете ввиду?
Не возможно ответить на этот вопрос, так как мало информации в тексте вопроса.
Возможно, имеют место - все три перечисленные Вами причины (И рецидив, И привыкание к препарату И особенность действия)!
Также возможно, что у Ламотриджина НЕТ того Действия, которое ВЫ ему приписываете и от от него ожидаете!?

1) Если Вы имеете ввиду Депрессивную фазу БАР, то Антидепрессивная активность Ламотриджина – никем не подтверждена!
Механизм действия Ламотриджина точно не известен; препарат разрабатывался как антагонист фолиевой кислоты. ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что он стабилизирует нейрональные мембраны и блокирует избыточный выброс возбуждающих аминокислот (в основном глутамата, не снижая его нормальное высвобождение).

2) Также стоит учитывать, что приём в пищу фолиевой кислоты - может аннулировать терапевтический эффект Ламотриджина. Чтобы достоверно знать о концентрации ФК - стоит сдать анализы на: Уровень фолиевой кислоты Витамина В12 Гомоцистеин, Мутации генов фолатного цикла

3) Возможно появилось привыкание


Диагноз БАР - очень сомнителен
Время создания: 08 Февраля 2021 23:35
Оценок: 3
Мнение зала, форум (17)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Никита 25.01.2021 07:41
Пил его около месяца.
   
Это недостаточный срок для оценки эффективности препарата.
      
(Гость) Никита 25.01.2021 09:11
То есть около месяца длилось само действие препарата, о котором я писал в вопросе. А сейчас уже как два месяца приёма. С тех пор эффект так и не вернулся.
   
Ламотриджин не является основным препаратом для лечения БАР. Если ли другие препараты в лечении?
      
Никита Криницын | (23 лет, Искитим, Россия) | 25.01.2021 18:22
Есть ещё антидепрессант - дулоксетин.
   
Возможно доза антидепрессанта недостаточная - или он не подходит.
      
Никита Криницын | (23 лет, Искитим, Россия) | 25.01.2021 18:48
Раньше мне очень хорошо помогал сертралин, но потом мне добавили другой препарат в связи с тревожностью, и антидепрессивный эффект был сбит. С тех пор мне не удавалось добиться долгого эффекта от антидепрессантов (пробовал снова сертралин и ещё эсциталопрам). Потом мне прописали дулоксетин 60 мг, но стало лучше совсем ненадолго. Позже добавили ламотриджин. И вот с этого момента начинаются события, описанные в вопросе.
   
Не понятно, что же Вам лечат: БАР или тревожное расстройство?
      
(Гость) Никита 25.01.2021 19:43
Есть признаки и того, и другого. Что-то смешанное.
   
Попробуйте обсудить своё состояние с другим специалистом.
      
(Гость) Никита 25.01.2021 19:45
Хорошо, благодарю, спасибо.
   
Пожалуйста! Будьте здоровы!
      
(Гость) психиатор 09.05.2021 21:12
Никита это точно шизофрения только неврозоподобная . Вы можете уже оформлять инвалидность по шизофрении
   
Никита Криницын | (23 лет, Искитим, Россия) | 10.05.2021 10:31
Почему Вы так думаете?
   
Никита Криницын | (23 лет, Искитим, Россия) | 20.02.2021 18:41
Здравствуйте, да, от депрессии. Принимаю с 9-го декабря по сегодняшнее число совместно с Дулоксетином 60 мг.
Один раз мне удалось выйти в ремиссию на одном антидепрессанте (Сертралин). Но так как тревожные симптомы не проходили, мне стали менять лечение, и в итоге антидепрессивный эффект был сбит. После этого я принимал много других различных схем и препаратов. (Церлутен, монотерапия Эсциталопрамом, Эсциталопрам + Оланзапин, монотерапия Дулоксетином), но их эффект был очень коротким (никогда не более недели, чаще меньше). Добавить Ламотриджин к Дулоксетину, было лучшим решением за последнее время.
Нестабильность заключалась в том, что если на других схемах лечения эффект хоть заканчивался и скоро, однако в пределах активности препаратов он был стабильным. Эффект же Ламотриджина колебался день это дня (То антидепрессивный эффект чувствовался, то притуплялся). Потом появились пропуски в хорошем самочувствии, которые становились длиннее, в итоге эффект сошёл на нет. Это длилось в течение месяца.
Сейчас я не чувствую никакого эффекта от нынешнего лечения (хотя был добавлен ещё Оланзапин - 10мг). Я опять нахожусь в депрессии.
Определение, конечно, не точное, но и банальная радость, наверное, всё же отличается от инверсии аффекта.
У меня была только гипоманиакальная фаза (БАР 2), и это было очень давно. Больше чем три года назад (но и длилась она несколько месяцев), но в то время мне было неизвестно, что это гипомания, это стало понятно совсем недавно, поэтому тогда я ничего не принимал.
Она выражалось в следующем: в этот период я нашел одно увлечение, которое стало приносить мне эйфорию. Это было похоже на действие наркотических веществ, хотя я сам никогда их не принимал, но слышал, как описывают это другие люди.
Диагноз был поставлен учитывая теорию психоанализа Отто Фенихеля, которая гласит: «Ликующий характер мании возникает от высвобождения энергии, которая была связана напряжением депрессии и которая в данный момент ищет своего выхода. Мания не является подлинным освобождением от депрессии, а судорожным отрицанием зависимости». Эти фразы как раз обо мне.
Когда я писал вопрос, я думал, что краткость будет проявлением скромности и уважения к специалистам. Сейчас я понял, что это скорее создало больше проблем и недопониманий. Прошу прощения. И спасибо вам за такой подробный ответ.
   
Светлана | (Жен., 26 лет, Тверь, Россия) | 02.09.2021 02:42
Здравствуйте. Светлана 23 года.
2 года нахожусь на лечении у психотерапевта, состояние ухудшается постоянно. Уже на постоянной основе-тревога, подавленность, плохой сон(много но беспокойно), сильная слабость, рассеяность, не желания жить и все чаще наношу не глубокие раны на теле.
На данный момент диагноз - рекурентное растройтсво.
Лечение последний год принимаю анафранил 75 мг по 1.5 таблетки 2 раза и Ламотриджин около 6 месяцев доза увеличилась до 100мг по 2 таблетки 2 раза в день.
Начала с Золофт, далее был велаксин на нем было лучше, но всего мемяц(потом перестал помогать) в какой-то момент был миртазапин, релиум, квентиакс,было ещё что то, но не помню.
Эндокринолог пройден, всё в норме. МРТ мозга и сосудов - признаки арахноидальных изменений ликворокистозного характера, асиметрия позвоночных артерий D<S.
На последнем приеме, врач прописал феназипам. Теперь сил нет совсем, сильная тревожность как будто возрастает, после небольшой неудачи опять не могу справиться и нанесла раны.
Врач говорит что Ламотриджин, начинает действовать минимум через год. Может мы что то упускаем, и нужно что-то менять или дополнять?
Всегда была тихой, не общительной. Училась хорошо, университет закончила уже на лекарствах, но все равно было лучше, чем сейчас. Был активно спорт. Сейчас нет ни чего.
Маленькая задача или проблема становится огромной и невыносимой.
Спрошу вашего совета по лечению.
Спасибо
   
Здравствуйте, Светлана! Если лечение не помогает - меняют либо лечение, либо врача. Найдите возможность обсудить своё состояние с другим специалистом. Очно или удалённо.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
31.08.2018
20:05
Сергей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 13
19.02.2017
14:05
Егор :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 11
27.06.2017
16:00
Вика :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 8
Сообщений: 1
01.12.2019
21:27
Анатолий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 2
Сообщений: 6
14.02.2018
11:11
Максим :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 1
09.01.2017
10:27
Аришка Милая :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 0
14.02.2013
11:52
петр :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 0
16.06.2018
11:37
Михаил :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 1
17.01.2020
16:56
Леонид :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 2
04.06.2017
07:33
Борис :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 0