ОБЯЗЫВАЕТ ЛИ НАЛИЧИЕ ПСИХ. ЗАБОЛЕВАНИЯ СОСТОЯТЬ НА УЧЁТЕ В ПНД

№924779 Обязывает ли наличие псих. заболевания состоять на учёте в ПНД
Николай Муж., 32 лет. Тула
Гость (не зарегистрирован)
25.06.2016 09:34
Здравствуйте.Меня освидетельствовали без информированного согласия.Я даже не имел понятия о том что меня освидетельствовают МПЭ.В пенсиии не нуждаюсь да и это совсем другой вопрос.Что касается самой экспертизы то меня абсалютно не интересует ни точность диагноза,ни его наличие или отсутствие.Грубо нарушаются гражданские права с использованием факта наблюдения в ПНД:попытки заочного лишения дееспособности,запроса и распостранения полицией диагноза,вынесения постановлений полиции на основе их личных оценок моего психического состояния здоровья,уничножения моей семьи,неоднокрвтных попыток покушения на убийство.МЕня не интересует вопрос правомерности действия должностных лиц по причине того что и так понятно что это бесполезное занятие.Поездка в Москву для того что бы уточнить диагноз меня то же не устраивает.ПОтому что это не решить мои проблемы а только отсрочит мою «тихое» приведение до «исходного» состояния путём издевательств.Как можно сняться с учёта ПНД при наличие заболевания не требующего ни ухода,ни лечения.
Прямая специальность
Олег Иванович Кантуев. Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Рейтинг. Олег Иванович Кантуев
Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Здравствуйте, Николай.
Уточните несколько важных моментов, а именно: при каких обстоятельствах вас направили на психиатрическое освидетельствование, где, кем и когда оно проводилось, и каков его результат (как звучит сам психиатрический диагноз, или хотя бы его цифровой шифр, согласно МКБ 10)? Далеко не все психиатрические заболевания (расстройства), требуют диспансерного наблюдения пациента.
Что касается вопросов нарушения гражданских прав, то это юридическая область, а не медицинская, и она находится в компетенции не врачей, а правоохранительных органов (прокуратуры, следствия, суда).
Время создания: 25 Июня 2016 13:55
Оценок: 1
Реклама от консультанта:
 Не отвечаю на реплики форума!  Получить платную консультацию

 
Прямая специальность
Клиника Преображение. Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Рейтинг. Клиника Преображение
Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Здравствуйте, Николай.
Как Вам кажется, в связи с чем Ваше окружение создает Вам такие условия? Может стоит что-то поменять в своей жизни и ото Вас отстанут.
Время создания: 25 Июня 2016 14:13
Оценок: 4
Реклама от консультанта:
www.preobrazhenie.ru - Клиника Преображение – анонимные консультации, диагностика и лечение заболеваний высшей нервной деятельности.

  • Если у Вас есть вопросы к консультанту, задайте его через личное сообщение или воспользуйтесь формой \"задать вопрос\" на страницах нашего сайта.



Так же Вы можете связаться с нами по телефонам:

  • 8 495-632-00-65 Многоканальный
  • 8 800-200-01-09 Звонок по России бесплатный



Ваш вопрос не останется без ответа!

Мы были первыми и остаемся лучшими!
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Если вы считаете, что Ваши права нарушены - обращайтесь с исковым заявлением в суди и оспаривайте действия ПНД или конкретного врача - это Ваше законное право.
Время создания: 25 Июня 2016 16:33
Оценок: 1
Реклама от консультанта:
В случае возникновения дополнительных вопросов, согласования даты и времени проведения консультации в Скайпе - обращайтесь на сайт http://pobedi-problemu.ru

 
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Николай. Закон ссылается на Статью 27 ФЗ от 2 июля 1992 г. N 3185-I «О психиатрической помощи…» (1) Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом , страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.

Статья 26 . (3) Диспансерное наблюдение может устанавливаться независимо от согласия лица , страдающего психическим расстройством, или его законного представителя в случаях,

Хочу донести до Вас информацию:

У врачей нет цели : «Поставить человека на ДН».
Поверьте у них много работы и без этого.
Работы – чисто врачебной, медицинской, а не организационной.


НАВЕРНОЕ есть сотрудники диспансеров, которые хотели бы использовать своё служебное положение в своих корыстных целях.
Я за свою жизнь - таких не встречал.
Даже работая в диспансере, я НЕ понимал, как можно использовать своё служебное положение «в своей отдельно взятой» корыстной цели?
90% своего рабочего времени в диспансере – я тратил на заполнение всяческих документов и 10 %- на лечение и помощь пациентам и родственникам психически больных .

Хотел бы услышать фантазии на эту тему «выгоды» от вас :
- Как Вы себе это представляете?

«Врач диспансера берёт от пациентов взятки, чтобы психиатр снял ему диагноз»
- так что ли?
«А если пациент не платит, то диагнозы психиатры не снимают»
- так что ли?


Цель : «Наблюдать (ранее: - «учитывать») граждан с психиатрическим диагнозом» - есть у государства. Конкретно, это цель организаторов его (государства) здравоохранения .

Зачем государству знать заболеваемость своих граждан психическими расстройствами – это отдельный разговор.
«Государство» придумало и приняло закон - ФЗ от 2 июля 1992 г. N 3185-I «О психиатрической помощи…» и врачи диспансеров ОБЯЗАНЫ его выполнять. Выполнять все бюрократические действия этого закона – входит в должностные обязанности врачей диспансера.
Вам это стоит понять, чтобы воспринимать участкового психиатра - как союзника, а не как врага.
Вам стоит подумать: - ЧТО Вы ждёте от своего участкового психиатра, от комиссии, от администрации диспансера.
И понять СМОГУТ ли они это сделать, не нарушая закон?

ФЗ от 2 июля 1992 г. N 3185-I «О психиатрической помощи…» ссылается на Статью 27 (1) Диспансерное наблюдение МОЖЕТ устанавливаться за лицом , страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.

Статья 26 . (3) Диспансерное наблюдение МОЖЕТ устанавливаться независимо от согласия лица , страдающего психическим расстройством, или его законного представителя в случаях…

Вы много раз пытаетесь ответить на вопрос об объективности установленного диагноза, но ни как не можете понять на чём всё это основывается?
Объективно выставить диагноз – могут только специалисты. Если Вы сомневаетесь в их объективности, то можно потребовать провести экспертизу.
В тексте экспертизы - должен быть указан диагноз и его ОБОСНОВАНИЕ
Если Вам уже проводились экспертизы , то это обоснование можно найти в тексте.

Если Вы не доверяете компетентности или порядочности экспертов, то можете провести экспертизу в другом учреждении.

При ОФИЦИАЛЬНОМ отказе «СНЯТЬ с Вас ДН» от диспансера - Вопрос о снятии диагноза может решиться ТОЛЬКО СУДЕБНЫМ РЕШЕНИЕМ.

Но Судья «…оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению»
якобы «… ОСНОВАННОМУ НА ВСЕСТОРОННЕМ, ПОЛНОМ, ОБЪЕКТИВНОМ И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ИССЛЕДОВАНИИ ИМЕЮЩИХСЯ В ДЕЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ» (ст. 67 Процессуального кодекса). Поэтому при разных экспертизах – судья имеет право выносить решение , основываясь на тексте той экспертизе, на которое ему указало его ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ.

Поэтому, если Вы по какой то причине хотите снять диагноз психического заболевания – желательно найти адвоката, ИМЕЮЩЕГО ОПЫТ ПО ПОДОБНЫМ ИСКАМ. Чтобы он оценил вероятность удовлетворения Вашего иска при подаче его в суд.


PS: Кстати , известно, что во всём мире заболеваемость Шизофренией – примерно 1% от общего числа населения.
То есть (в среднем): Из ста человек Ваших знакомых – один Человек должен иметь это заболевание.
Так считает - ВОЗ. !!!
Почему Вы считаете, что этим человеком не можете оказаться – Вы?
И как Вы пострадаете, если этим человекам окажетесь ВЫ?
Вам не дадут порулить транспортным средством?
Вам нельзя будет работать в некоторых гос.структурах?
При очень большом желании - все эти вопросы шизофреники как-то решают. И решают без помощи врачей.

Вы получили от диспансера ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКАЗ на Вашу просьбу снять Вас с диспансерного наблюдения?
Если получили, то там должны быть указаны ОСНОВАНИЯ, по которым диспансер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА этого сделать!

Вы уже подали иск с просьбой снять Вас с ДН?
Какие основания для удовлетворения этой просьбы - Вы указали ?

Почему Вы хотите сняться с диспансерного наблюдения?

Как это мешает ВАШЕЙ жизни?

Время создания: 25 Июня 2016 17:18
Оценок: 0
Реклама от консультанта:
Работа по переписке в личных сообщениях - платная. Сумму - выбираете сами, нажав на кнопочку "Сказать спасибо" . Ответы на дополнительные вопросы - можно получить бесплатно, если написать их внизу страницы , в разделе "Мнение зала, форум".
 
Мнение зала, форум (317)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Николай 25.06.2016 14:43
Здравствуйте Олег Иванович.Я как то высылал свою документацию.Может не на тот адрес.Сейчас готовлюсь к суду.Могу ещё прислать.Я скопировал свою карточку из ПНД.Вам бы это очень подняло настроение.Диагноз F 20.Была один раз ремиссии по фотокопии F 20.04.Я сам не знаю точно, но вообще это заболевание считается как общественно оспастное заболевание.Судимостей,Слава Богу, не имею.Да и госпитализаций практически отсутствуют.В стационарных эпикризах всегда писалось наличие галюцинногенной симтоматики отрицал,поведением не обнаруживал.Спонтанно-бредовые идеи не высказывал.Мышление обстоятельное.Есть и «липовые» эпикризы «с потолка» написанные.
САмое главное по поводу освидетельствования.По фотокопии меня направила районная поликлинника с целью уточнения кардиологического диагноза.Так я в ОПБ и поехал на уточнение этого диагноза.Диагноз устанавливала ОПБ в 2004 году.Сейчас на комиссии при местном Департаменте Здравоохранения диагноз как бы был уточнён,точнее 3 диагноза у меня стало:Шизофрения параноидная ,непрерывный тип течения с нарастающим дефектом.Органическое эмоционально-лабильное (астаническое) расстойство в связи с травмой головного мозга.И как бы сопутствующий диагноз:Постравматическая энцефаллопатия 2 ст.Такой дури я больше ни где не встречал.
   
(Гость) Николай 12.10.2016 08:55
МЕСТО СОБЫТИЯ ОРЛОВСКАЯ ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА.
РАНЕЕ ИЗВЕСТНАЯ КАК В 70-е ГОДЫ ТАК И СОВСЕМ НЕДАВНО ГОСПИТАЛЗИРОВАВШИЕ ЖЕНЩИНУ ПО ПРИКАЗУ ГУБЕРНАТОРА СТРОЕВА А ТАК ЖЕ ПО 2008 ГОДУ ПОХИЩЕНИЕМ МОСКОВСКИХ ПЕНСИОНЕРОВ,
   
(Гость) Николай 25.06.2016 14:47
Здравствуйте Дороти.Вообще речь идёт не об окружении,а о бандитах которые просто воспользовались моим положением и пытаются захватить моё жильё.На таких только судом можно повлиять.
   
(Гость) X 25.06.2016 18:24
С таким диагнозом сняться с ДДН практически не реально 0
   
(Гость) Николай 25.06.2016 21:17
Обоснуйте.Аналоги уже были.И не один раз.ПРимечательно снимались с как Вы говорите с ДДН уже после того как совершили тяжкие преступления и освободидившись от уголовной ответственности.В чём разница?
   
(Гость) X 26.06.2016 03:55
Николай, понимаете, все дело в типе диагностированного у вас заболевания - непрерывно текущее. Для того, чтобы сняться с ДДН требуется подтверждённая (т.е. нужно регулярно, как назначенно в рамках ДДН, являться на осмотр к участковому психиатру, чтобы он лично мог оценить ваше состояние) пятилетняя ремиссия.
   
(Гость) Николай 26.06.2016 08:27
Ремиссия имела место.Ранее я неоднократно заявлял о грубом расхождении того состояния что у меня на самом деле и то что описывается в карточке.Пять лет без госпитализаций на данный момент есть.Что касается посещения участкового психиатора,то это возможно только в соседней области.Проблемма в необъективности тех врачей ,которые меня как бы обследуют.У меня травма головы 2 ст полученная в тяжёлой форме.Какай разговор может быть про шизофрению?Сначало диагноз нужно правильно поставить.Но при его изменении изменится и законность самого освидетельствования.НА сколько мне известно признаки у разных психических диагнозов отличны.
   
(Гость) X 26.06.2016 08:41
Отвечая я предполагал, что поставленный диагноз - правильный. К сожалению, психиатров врятли удовлетворит то, что вас уже пять лет не госпитализировали и ваше мнение о состоянии вашего здоровья на протяжении этого времени для них тоже мало что значит. Для снятия с ДДН нужно пройти определенную длительную процедуру наблюдения и требуется, чтобы именно наблюдающий вас врач регулярно отмечал у вас состояние ремиссии, при чем я не уверен, что не полной ремиссии достаточно для снятия с ДДН. Что касается травмы головы, то на сколько мне известно, органическое поражение головного мозга не исключает эндогенных заболеваний типа шизофрении.
   
(Гость) Николай 26.06.2016 10:12
Хорошо что дошли до неполной ремиссии.Что касается органических поражений мозга и различия эндогенного и экзогенного характера то тут как я понял,дело в том находится ли органическое заболевание в стадии ремиссии или нет.Однозначно нет.Отсутствие длительного периуда адекватного лечения.Не освидетельствование ребёнком-инвалидом по вине тех кто должен это делать.Лечение транквилизаторами с диагнозам постравматическая энцефаллопатия 2 ст.Это не лечение.Это мне просто искуственно провоцировали психическое расстройство на основе травмы головы.Вы считаете что лечение сильными транквилизаторами с травмой головы, тяжесть которой была установленна судебно-медицинской экспертизой как тяжкий вред здоровью, мне необходимо было и не причинило ни каких страданий?А если и травма головы была скрыта вообще и такое лечение мне было назначенно то можно говорить об объективности тех врачей которые ставили этот диагноз?
   
(Гость) X 26.06.2016 10:38
«Что касается органических поражений мозга и различия эндогенного и экзогенного характера то тут как я понял,дело в том находится ли органическое заболевание в стадии ремиссии или нет.»
На сколько мне известно, органические расстройства имеют свои признаки, а эндогенные - свои; так их и отличают. В принципе, думаю, они могут активны одновременно, если имеются одновременно.
   
(Гость) Николай 26.06.2016 13:41
Это всё понятно.Вопрос исключительно в лечении.Пирацетам или
Трифтазин.Тут нужно определиться.Если пирацетам как лечение органического расстройства ,то к чему диагноз шизофрения?Один из способов определения органического заболевания это ухудшение от тех лекарств которые примеются для лечения шизофрении.Я просто на стенку лез от того чем меня лечили:клопиксол,сильные транквилизаторы.
   
(Гость) X 26.06.2016 14:09
Возможно просто конкретные препараты вам не подходили, или дозы были не правильные. Это тоже нужно учитывать. Вообще же вам нужно обсуждать эти вопросы со своим лечащим врачом, т.к. назначение лечения находится полностью в его компетенции, т.к. у него есть возможность как лично осмотреть вас, так и ознакомиться с имеющейся документацией.
   
(Гость) Николай 26.06.2016 14:50
На последнем суде лечащий врач отказался от диагноза напрочь.Суд постановил писать заявление в УГИБДД о выдаче водительского удостоверения на основе определения годности к вождению в связи с улудшением состояния здоровья.
   
(Гость) Николай 25.06.2016 21:28
Здравствуйте Сергей Евгеньевич.Я всё ни как к Вам в НИИ не могу прорваться.Много собранно документации.Я это всё Вам покажу.Похоже наша встреча с ВАм не минуема.Покушения на убийство на меня считается уже как норма.Вы говорите что постановка на наблюдение может быть осуществленна без согласия.Да это так.Но далее в законе говорится что в этом случае только с санкции судью.Вот её то у меня и не было.У меня не законный призыв в армию с травмой головы 2 ст.Просто местные врачи не хотят признаваться в этом и выплачивать мне компенсации.Как говорится бизнес,и ни чего личного.
   
Здравствуйте, Николай
Вы можете написать мне на почту подробнее. Постараюсь помочь
      
(Гость) Николай 28.06.2016 18:03
Да,конечно.Но тут много всего прийдётся разбирать.
   
(Гость) Николай 25.06.2016 22:28далее в законе говорится что в этом случае только с санкции судьи

--- Вы что то путаете.
Это госпитализация через суд или освидетельствование.
      
(Гость) Николай 26.06.2016 08:32
Сергей Евгеньевич где можно найти Вашу электронную почту?Мне нужно подготовится перед важной поездкой в Москву.Заявление в суд подать не проблемма.Только тут нужно исключить непредвиденные обстоятельства заранее.
   
почту можно найти в профиле: http://www.consmed.ru/user_profile/154482/
      
(Гость) Николай 27.06.2016 06:01
Спасибо.Нашёл.
   
(Гость) Николай 26.06.2016 00:52
Меня убивает тот факт, я доказываю что я не имею психических отклонений а мне обратное.А кому это нужно?
   
Пока не понял ЦЕЛЬ!. Не могли бы Вы задать вопросы?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 09:46
В первую очередь исходя из принципа добровольности нахождения на наблюдении и наличие других видов пенсионного обеспечения снятие психиатрического диагноза из-за отсутствия необходимости самого наблюдения у психиатора на основании отсутствия госпитализаций,судимостей,жалоб со стороны окружающих на моё психическое состояние здоровья.ПРепядтсвие искуственно создаваемых в быту с использованием моего пребывания на наблюдении в ОПНД попыток признать меня невменяемым в обход всех процедур и законов,запрос и распостранение полицией моих диагнозов без основания,отказ в оказании медицинской помощи,пренебрежение со стороны окружающих и др.Всё это мне причиняет как моральные так и физические страдания.
Что касается заболеваний полученных в детстве и установления депрессивных состояния после призыва в армию то установление других состояний не связанных с психическим заболеванием позволит более точно определить что послужило причиной освидетельствования психическим расстройством.
   
(Гость) Николай 28.06.2016 09:49
Я сам уже не знаю с чего начать.Конечная цель это снятие диагноза.Но это довольно сложно.И для этого понадобится выполнить промежуточные действия а именно провести сложные экспертизы разнохарактерных самих по себе:
1. Юридическая оценка основанная на медицинской экспертизе годности к призыву на военную службу.В целях признания не верными медицинские заключения ответственными должностными лицами которые мне так же. устанавливали психиатрический диагноз т.е. кто меня призывал в армию,тот и сейчас устанавливал психиатрический диагноз.И эта медицинская комиссия заинтересованна скрыть факт незаконного призыва который основывается не освидетельствовании группой инвалидности в детстве по травме головы.Поэтому то и скрыта травма головы и ни где не фигурирует в эпикризах и карточки Орловского ПНД.
Дело в том что травма головы с потерей сознания ,которая была в детстве,ещё определяется как неврозоподное состояние.Я обращался до армии в ОПНД.Это запись в карточке нашёл военкомат и на призывной комиссии направил на дообследование в ОПНД.Но там ограничелись логоневрозом и пропустили меня в армию.Хотя в компетепции ПНД входит обнаружение органических заболеваний мозга.Я эту запись обнаружил когда делал фотокопию карточки.И как военкомат меня присылал во время призыва то же есть.Вот это обстоятельство и нужно будет обнародывать при пересмотре диагноза в Москве.Мотив скрыть заболевание в полученное в детстве и противопоказание к призыву в армию у местной медицине есть.И вообще и воинская часть в которой я служил то же в ОРле находится.И военные врачи,которые меня лечили на службе то же тесно связанны с теми кто меня и освидетельствовал.Поэтому то и соответствующий результат.
2.Военная служба уже состоявшийся факт.И ни куда это уже не денешь.Понятно что я получил значительный ущерб служа в армии 7 лет с тяжёлой травмой головы.Которая уверенно подпадает под освидетельствование минимум 2-й группой инвалидности (согластно установленному тяжкому вреду здоровья судебно-медицинской экспертизой в 1989г) и другой медицинской документацией.И мне положенны компенсации морального и материального характера.Поэтому если допустим с меня сейчас снять психический диагноз,то для меня это особых изменений в плане пенсии не произойдёт.Я без труда оформлю пенсию или как инвалид с детства или согластно закону заболевание полученное в детстве и проявленное а работе считается трудовым т.е. буду получать как раньше и получал.И ещё прийдётся мне выплачивать компенсации за службу в состоянии фактической инвалидности.Да ещё в добавок с противопоказанием по боевому оружию.Тут то же спросят по полной.И соответственно есть опять мотив поставить «липовый» психиатрический диагноз.
И поэтому я на службе сильно переживал в связи с тем что от меня требывали исполнять служебные обязанное ,которые я не мог физически исполнять по состоянию здоровья.Это наряд по столовой ,например,когда мы вдвоём затаскивали на третий этаж пол-коровьей туши общим весом 100 кг.САми понимаете что это такое.ПРактически каждый день дрались,да так что когда я приходил домой в увольнение и снимал майку,то у меня грудь была сплошной синяк.Сдавали кровь начальнику подразделения на нужды его знакомых и .и.д.Всё это вызывало у меня переживания которые окружащие воспринимали не как клиническую депрессию,а как не нормальное поведение что и вылилось потом в психическое заболевание.
Вот мне нужна экспертиза которая установит что я на службе находился в состоянии клинической депрессии в крайних значениях и глубоком депрессивном состоянии и отличить эти признаки от признаков психического заболевания.
   
Чтобы разобраться в деле - не могли бы Вы составить хронологиюВаших обращений, освидетельствований с диагнозами , рекомендациями? Это необходимо, чтобы мы знали какие у нас и у противной стороны есть "карты" ("козыри" и "шиперки")
      
Например:
-Первое обращение:

-Кто когда (дата) во время службы в армии поставил Диагноз и какой?)
Какие есть документы с 1989года по 2014год?
-
Какие есть документы у Вас и у ПНД с 204г по 2014 год?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:11
У меня сохраненна обширная документация по травме головы:диагноз ООКБ,диагноз Детской областной больницы,карточка Ж/д больницы в которой я проходил стационарное лечение вплоть до самого призыва в армию.Решение суда от 1989 г. где судебно-медицинской экспертизой была установлен тяжкий вред здоровью.Перед призывом в армию военкомат меня присылал в ПНД на дообследование.Решение комиссии ПНД от 1996 годен к службе по психическому состоянию здоровья.
Во время службы в армии про травму головы полученную в детстве ни кто не знал.И так как травма головы имела остаточные явления астено-невротический синдром свойственный этому заболеванию то его то мне и установили направив меня к психиатору.До увольнения со службы мне ни каких психических диагнозов не устанавливали.Это ложные сведение указанны в судебном решении.До комиссии в ОПБ 2004 г.я ни где на диспансерном наблюдении не состоял,психиатрических экспертиз мне не проводилось.
А вот ВВК о годности для прохождения военной службы по контракту за 3 месяца до увольнения у меня было.Закончилось тем что был признан годен к военной службе в том числе и психиатором.Эти данные сохраненны в карточке мед. части.Доступ к которой есть только у суда и медицинской комиссии.Это один из моих козырей.
   
Почему и в качестве кого (третьего лица?) принимали участия в деле органы опеки?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 16:55
Я могу лишь предполагать.У меня нет ни отца ни матери.В этом случае отдел опеки берёт на себя юридические функции в отношении тех кто состоит на диспансерном наблюдении.Исходя из порядка проведения судебных разбирательств всех вопросов связанных с теми кто наблюдается в ПНД должен присутствовать отдел опеки.И более вероятнее всего, что из-за того что диагноз сам по себе не даёт надежны на дееспособное состояние в принципе,судья просто собрала всех прокурора,зам.главного врача стационара ОПБ,отдел опеки что бы перед тем как дать мне разрешение на вождение уточнить вопрос с моей дееспособностью.НО так как я на тот момент самостоятельно проживал в деревне в дали от города предоставленный самому себе,то судья сказала что я несколько лет проживаю в деревне и на том вся дискуссия по дееспособности и закончилась.ОТдел опеки на этом суде заявлял а как я вообще смог заявить в суд,давал ли я согласие, и прочее.В общем дискуссия состоялась .
   
ИЗМЕНИТЬ МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ - не в компетенции суда.
Суд может назначить экспертизу. И признать Диагноз Экспертов приоритетнее диагноза ПНД
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:20
Это специально было так составленно заявление в суд что бы с заранее запланированным отказом.Главное было что б суд состоялся.И в процессе разбирательства в суде решить поставленные вопросы.Я согласен что решать такие вопросы не в компетенции суда ,но решение было единственно возможным:в связи с улудшением состояния психического здоровья УГИБДД в праве самостоятельно определять годность к вождению.Права я уже получал.Аварий у меня с 1999 г. не было.Ну и основания для отказа по вождению в обход комиссии психиаторов тут практически не было.
   
Конечная цель это снятие диагноза!
- КАК звучит диагноз и код диагноза по МКБ?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:21
F 20.0
   
(Гость) Николай 28.06.2016 17:27
Цитирую полный текст :Шизофрения параноидная , непрерывный тип течения,с нарастающим дефектом(противоречие с F 20.0).ОРганическое эмоционально-лабильное расстройство (астеническое)расстройство в связи с травмой головного мозга.Сопутствующий диагноз:Постравматическая энцефаллопатия 2 ст.,умеренный цефалгический синдром.
   
« понадобится выполнить промежуточные действия а именно провести сложные экспертизы»
- экспертизы по судебным определениям? Или проведенные частным образом? Какие то уже есть?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:31
Такого рода экспертизы ещё не проводились.Тут вопрос в оплате.Если суд назначит то бесплатно .Если нет то платно.Сейчас я прорабатываю как подать заявление в суд по этим вопросам.Конечно в принципе должно быть по судебным определениям.
   
«И как военкомат меня присылал во время призыва то же есть» - не понятная фраза.
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:35
Это ключевой момент.До армии травма голов не была освидетельствованна группой инвалидности.И я испытывал определённый дискомфорт в этом смысле.И разок зашёл к психотерапевту в ПНД.Ну меня направили в психологический центр.НА этом всё и закончилось.Но запись в карточке ПНД сохранилась и её обнаружил военкомат.И направил меня перед призывом на комиссию в ПНД.Сейчас я сделал фотокопию карточки ПНД и нашёл там эту запись от 1996 г.
   
1) Какие документы есть, чтобы дать 1. Юридическую оценку? Есть медицинская экспертизе, которая оценит годность к призыву на военную службу в каком то далёком (мне не известном ) году?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 19:38
ПРизвали меня в армию в 1996 г.Документы это оригиналы эпикризов.мед.заключений,карточка по травме головы.
   
2) Какие есть основания признать НЕ верными медицинские заключения ответственными должностными лицами?
ГДЕ эти заключения?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 19:45
В неврологических статусах травма головы с потерей сознание не фигурирует.Лечение неврологического заболевания не проводилось.Эпикризы писались «с потолка».ВАжный момент: нет ни одного свидетеля который подтвердит признаки психического заболевания.Я специально интересовался у людей по свидетельским показаниям.Целыми деревнями отказывались.И говорили что у меня нет психического заболевания.Почему про деревню я говорю ,потому что я там жил один 6 зим.Как известно в деревни ни чего не скроешь.Все на виду. И понятно тяжёлому психбольному человеку в деревне делать не чего.Погибнет в миг. А без свидетельских показаний дело не пойдёт. В некоторых случиях судом снимают психические диагнозы если есть исключительный момент.А у меня их уйма.
   
(Гость) Николай 29.06.2016 06:32
http://www.aif.ru/society/207472
http://info.sibnet.ru/?id=121401
Этот факт говорит сам за себя.Вот эти «специалисты» и ставили мне диагноз.
   
по ссылке говорится про одного.

Кем и когда ВПЕРВЫЕ был выставлен диагноз F20?
      
(Гость) Николай 30.06.2016 22:39
Диагноз был установлен в Орловской ОПБ в октябре 2004 г.
   
3) Есть документы об инвалидности , установленной в детском возрасте (дата)?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 18:08
Сама экспертиза определения критериев инвалид с детства уже назрела.Сейчас решаю технические вопросы её назначения.Но это в компетенции только МСЭ.Я думаю что результат её будет признание инвалидом с детства.Я лежал в неврологических стационарах и там с более лёгкой травмой головы назначали 2 группу.
   
(Гость) Николай 28.06.2016 18:10
По причине отсутствия внятного диагноза ни инвалидом с детства,ни освобождения от военной службы до наступления призывного возвраста я не получил.
   
4) Какие основания (документы) могут подтвердить факт незаконного призыва в армию?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 18:22
Вопрос в суде пока не ставился.НО тут понятно что с таким заболением без освидетельствования группой инвалидности разрешение и на «травму»(ОООП) не получишь.НЕ говоря уже об «калаше» что я стрелял на полигоне.
   
(Гость) Николай 28.06.2016 18:34
Ушиб мозга средней степени тяжести(с потерей сознания) - диагноз установленный в 1989г. , если переложить на современную терминологию, будет то же самое что и постравматическая энцефаллопатия 2 ст.Данный диагноз является противопоказанием к обращению как с боевым оружием,так и к призывом в армию.
   
5) Какие доказательства , что ПНД ИМЕЛ документы, но скрыл травму головы?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:43
В эпикризе от 2004 ОПБ ,когда меня освидетельствовали в первый раз,была указанно про полученную травму головы в 1989 г и последующее лечение в детских стационарах.ПОтом в эпикризах ни где травма головы не упоминалась,лечение по неврологической линии мне не было назначенно.В 2014 году в суде по ВУ травма головы всплыла и диагноз ПНД изменился.Там снова появилась энцефаллопатия 2 ст.,тот же самый диагноз что и в 1989 г мне поставили.
   
6) Есть выписка из какого-нибудь ЛПУ, что травма головы с потерей сознания ,которая была в детстве,ещё определяется как неврозоподное состояние?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:51
Да есть.Лежал 3 дня в стационаре Детской областной больнице под капельницей в реанимации с диагнозом ушиб мозга средней степени тяжести,кровоизлияние в мозг,трещена кости,2 гематоммы на черепе.Есть оригинал выписки.Так же в решении суда от 1989 г. упоминается что в аварии я потерял сознание .В карточке детского стационара больницы где я периодически находился в периуд 1989-1996г есть упоминание о диагнозе установленном в ДОБ.
   
7) Какие доказательства , что обращался до армии в ОПНД? Только запись в карточке (какой карточке?) , которую нашёл военкомат (где эта карточка? Пришлите фотокопию) , что на призывной комиссии Военкомат Вас направил на дообследование в ОПНД?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 18:38
ПРишлю на почту фотокопию карточки ПНД где есть записи от 1996 г.Точнее видеокопию.
   
Вы пишите «…согластно установленному тяжкому вреду здоровья судебно-медицинской экспертизой в 1989г) и другой медицинской документацией.»
8) Можно ознакомится с этой экспертизой и документацией?
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:58
С судебно-медицинской экспертизой только в плане конечного решения суда.А вот мед.документация по нахождению в стационарах полностью сохраниласью
   
Вы пишите:
«… Вот мне нужна экспертиза которая установит что я на службе находился в состоянии клинической депрессии в крайних значениях и глубоком депрессивном состоянии и отличить эти признаки от признаков психического заболевания.»

9) Как Вы представляете себе эту экспертизу? Предположим мы найдём экспертное учреждение, которое возьмётся сделать такую экспертизу. Какие поставим вопросы перед экспертами? И ГЛАВНОЕ: КАКИЕ документы отдадим в распоряжение экспертов (составьте список) Здесь нужны только "козыри"
      
(Гость) Николай 28.06.2016 17:56
У меня сохраненны ключевые заключения мед.учереждений с диагнозамии, эпикризами от 1989 г в оригиналах.Есть целый оригинал карточки детского стационара начиная ещё с того момента как я родился и до самого призыва в армию.Оригинал решения суда от 1989 г. по ДТП.Целый зав.неврологическим отделением который вел меня по травме головы в периуд с 1989 г. до призыва в армию.
   
(Гость) Николай 28.06.2016 23:48
Это хорошо что существуют такие учереждения.Вопросы такого характера входят в компетенцию юристов.Когда я поговорю с ними,то скажу вам вопросы какого характера нужно будет поставить перед этими учереждениями.
   
МОЖЕТЕ составить хронологию Ваших обращений, приёмов, освидетельствований с диагнозами , рекомендациями?
      
(Гость) Николай 30.06.2016 21:27
Конечно.Эти события у меня на долго в памяти отложились.
1989 год,апрель .Авария.Помещён на 3 дня в реанимацию Детской областной болльницы.Диагноз ушиб мозга средней степени тяжести,субарахноидальное кровоизлияние в мозг,трещена теменной кости,2 гематомы.
Далее нетранспортабельным доставле в Областную Клиническую больницу.Ещё месяц не транспортабельным находился.Лечение получал через введённую в аорту
пластмассовую трубку.Диагноз ДОБ подтверждён.
1989г.Стационар Ж/д больницы диагнозю последствия ЧМТ.Поставматическая церебростения.
Далее каждый год по два раза в год лежал в стационаре Ж/д больницы с диагнозом поставматическая церебростения.
Последний раз проходил лечение по ЧМТ в январе 1996 года.
Диагноз поставматическая церебростения,остеохондроз,гипертония.Рекомендация:нуждается в диспансерном наблюдении у лор врача.
Что касается первого обращения в ПНД.
В 1987 г.Обращался к психотерапевту по поводу заикания.
Далее.За 2-3годо до призыва в арми это 1993-1994 г.ПРишёл сам к психитерапевту так как испытывал дискомфорт возможно и по причине ЧМТ.МЕня направили в психилогический центр.Больше никаких действий не предпринималось.
1996 год призыва на службу.В октябре райвоенкомат направляет меня на дообследование в ПНД.Там ставят диагноз невроз первично.На комиссии врачей конечный диагноз ставят логоневроз.
Далее идёт пробел ни лечения ни нахождения в стационаре по причине службы в армии.В 2003 году меня военврачи не зная про травму головы направляют к психиатору.За 3 месяца до увольнения в 2003 ноябрь меня комиссия признаёт годным к военной службе по контракту.
За два полтора года до увольнения заболел инфекционным заболеванием.Были установленны диагнозы:гастрит,бульбит,дуоденит.Хламидийный полиартроз 4 ст.Гипертония с давлением 140/90.НАзначенны препараты от гипертонии.Постоянно температура 37.3 диагноз субфебрильная температура тела.Рекомендации военврачей консультация психотерапевта.Далее я перенёс не освидетельствованный инфаркт миокарда(это моя личная оценка)Далее я не смог нести военную службу и уволился
В феврале 2004 года.
Август 2004 год направляюсь районной поликлинникой в ПНД затем меня направляли в стационар.
В феврале 2005 года освидетельствован 2 группой инвалидности по психическому заболеванию F 20.0.
В апреле 2005 года ВВК признаёт причину заболевание полученно в периуд прохождения военной службы.
   
(Гость) Николай 01.07.2016 06:44
В 2014 г наконец то был выставлен внятный неврологический диагноз:Постравматическая энцефаллопатия 2 ст. и т.д. СВЕРШИЛОСЬ!!!
   
(Гость) Николай 02.07.2016 13:56
НА суде по поводу выдачи вод.уд. представитль Орловской ОПБ отказался от ответственности по диаuнозу F 20.0.Что касается тех мед.работников что проводили ВВК с установлением причины заболевания те и подавно открестились и в принципе не могут отвечать т.к. не имеют соответствующих специалистов вообще.
Как можно что то говорить о наличии заболевания если те кто устанавливал диагноз от его же и отказались.Что касается меня то я категорически ни когда не соглашался ни на освидетельствование,ни с диагнозом.
   
Справедливость восстановит суд, назначив вам независимую психолого-психиатрическую экспертизу.
      
(Гость) Николай 02.07.2016 15:57
Мне всё известно что творится в местной медицине и как ставятся эти диагнозы.По-этому то я и уверен в отсутствии заболевания.Вот стоит разглашать эти сведения,обеспечив гарантию снятия диагноза.Или можно обойтись без этого.ПРосто дело в том что снятие диагноза влечёт серьёзные последтствия и выплаты и не только для тех кто его устанавливал.Вплоть до уголовной отвественности.И есть сомнения поводу объективности.Но если пойти другим путём то цепная реакция которая последует за оглашением «поднаготной» затронет и не имеющих к этому отношению людей.Хотя для меня ,когда уже пытались лишить дееспособности,и разгласили диагнозы и т.д., всё это ведёт к угрозе личной безопастности.И уже было много покушений на убийство. И по-этому вопрос снятия диагноза это крайняя необходимость.Мне нужно принять все меры что бы от него избавится.Вопрос по пенсии тут абсалютно не играет ни какой роли.
   
Если вам известно как "ставятся" диагнозы, то почему вам не известно - как они снимаются?
      
(Гость) Николай 02.07.2016 17:12
Вопрос хороший.Тем кому «ставят» такие диагнозы потом приезжают в Москву для того что бы снять. И снимают.Без суда,конечно.Тут всё понятно.Но я к этой компании ни какого отношения не имею.И у меня другой случай.И что бы его снять(диагноз) нужно сначала убедить суд исключительными
доказательствами(козыри).И тут я сам предоставлен себе.
Проблемка в давлении на комиссию.А что полиция вмешивается в деятельность врачей,например?Взяли и припёрлись .А сами себе многоэтажные особняки строят.Как мне избавится от ментов?Сейчас мне снимут диагноз.А завтра к ним менты опять припрутся.Как с этим быть?
   
(Гость) Николай 02.07.2016 19:19
У меня нет ни отца и матери.Все вопросы я решаю сам.По состоянию здоровья,судя по предъявленным документам, вам понятно какой я.Куда мне ещё психический диагноз.Есть много случаев когда признают здоровым при наличаи тяжёлых внутренних болезней.Но у них есть одственники на которых они могут положится.А мне на кого положится?
   
(Гость) Николай 02.07.2016 17:40
Например на суде я скажу что не законный призыв в армию ни где не обозначен.И есть мотив что бы скрыть факт пропуска на военную службу .Мы часто слышым в СМИ как проишествия в армии заканчиваются психическими заболеваниями.Например в 90-е годы был такой случай.Пропал в моей военной части секретный блок.Тот солдат который его охранял и нёс ответственность был в последствии освидетельствован шизофренией.Только ему,бедному,не куда было деваться.Так бы посадили его на долго.У меня есть выбор.Что может обеспечить независимость комиссии ?Это только признание призыва в армию не законным.Дальше.Пусть потом когда суд признает все ВВК не законными,тогда и заболевание полученное на военной службе будет считаться не законным.Ну и необходимость пребывания на ДН отпадёт.А признать призыв не законным может и мед.комиссии.Вопрос6будет ли она это делать?
   
(Гость) Николай 07.08.2016 20:02
НА суд одна только и надежда.Я не против как бы состоять на ДН.Но если это цивилизованно как то было.А так что б то металлическим прутом дубастить.То давить автомобиллями.А я водитель с 1999 г. ни одной аварии и год проработал в такси.Так что вождение это моя стихия и знаю что говорю.Все обращения за медицинской помощью по внутренним заболеваниям заканчиваются направлением к психиатору.А я всё таки инвалид с детства.Тупо криминал прибирает к рукам мою квартиру.Мою 84 летнюю бабушку,которая которая ковала победу с 13 лет став за станок в 1944 году обобирают всю её ветеранскую пенсию.А на мои обращения в полицию заканчиваются запросом диагнозов в ПНД.На что врачи им этому активно содействуют.Хотя если я не прохожу по уголовному делу,то диагнозу могут и не высылать по закону.
Вот как вы мне объясните это?Ветераны войны просто от моей истории гневно выражаются в адрес всей этой «компании» криминала-полицейско-психиаторов.
   
(Гость) Николай 07.08.2016 05:52
Я бы хотел узнать от уважаемых врачей цель постановки пациеэнта на ДН.И сравнить с необходимости в данном случае моего нахождения.Госпитализаровать у меня с самого начала не было необходимости.Нет госпитализаций не связанных с освидетельствованием группы.Далее судимостей и принудительного лечения так же.Сомообслуживание так же сохраненно.НЕ пью.Не принимаю (ни когда не принимал) наркотики.Почти 6 лет не обращаюсь к психиатору.Состояний когда моё психическое состояние здоровья угрожало мне или окружающим отсутствует.Я много раз пытался ответить на вопрос об объективности установленного диагноза но ни как не могу понять на чём всё это основывается.
   
Вы получили от диспансера ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКАЗ на Вашу просьбу снять Вас с диспансерного наблюдения?
Если получили, то там должны быть указаны ОСНОВАНИЯ, по которым диспансер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА этого сделать!

Вы уже подали иск с просьбой снять Вас с ДН?
Какие основания для удовлетворения этой просьбы - Вы указали ?

Почему Вы хотите сняться с диспансерного наблюдения?

Как это мешает ВАШЕЙ жизни?
      
(Гость) Николай 07.08.2016 19:27
Здравствуйте Сергей Евгеньевич.С вами,кстати. интересно беседовать.Я уже собираю документы для подачи в суд.Но лето пора отпусков.А так я с ранней весны этим занимаюсь.Даже сам жалобу в суд подавал на снятие с ДН.Но не профессионально так.
Почему я хочу сняться с ДН?У меня есть видеодоказательства то что пребывание на ДН несёт прямую угрозу для моей жизни.Покушение на убийство металлическим прутом.Есть видео побоев.Инициаторы криминал который отмазался от тюрьмы у психиаторов.МЕНя просто убирают как живого свидетеля липового диагноза за который можно не плохо получить через суд компенсации.Что я и хочу сделать.
   
Здравствуйте, Николай и «Х».
Хочу донести до Вас информацию:

У врачей нет цели : «Поставить человека на ДН».
Поверьте у них много работы и без этого.
Работы – чисто врачебной, медицинской, а не организационной.


НАВЕРНОЕ есть сотрудники диспансеров, которые хотели бы использовать своё служебное положение в своих корыстных целях.
Я за свою жизнь - таких не встречал.
Даже работая в диспансере, я НЕ понимал, как можно использовать своё служебное положение «в своей отдельно взятой» корыстной цели?
90% своего рабочего времени в диспансере – я тратил на заполнение всяческих документов и 10 %- на лечение и помощь пациентам и родственникам психически больных .

Хотел бы услышать фантазии на эту тему «выгоды» от вас :
- Как Вы себе это представляете?

«Врач диспансера берёт от пациентов взятки, чтобы психиатр снял ему диагноз»
- так что ли?
«А если пациент не платит, то диагнозы психиатры не снимают»
- так что ли?


Цель : «Наблюдать (ранее: - «учитывать») граждан с психиатрическим диагнозом» - есть у государства. Конкретно, это цель организаторов его (государства) здравоохранения .

Зачем государству знать заболеваемость своих граждан психическими расстройствами – это отдельный разговор.
«Государство» придумало и приняло закон - ФЗ от 2 июля 1992 г. N 3185-I «О психиатрической помощи…» и врачи диспансеров ОБЯЗАНЫ его выполнять. Выполнять все бюрократические действия этого закона – входит в должностные обязанности врачей диспансера.
Вам это стоит понять, чтобы воспринимать участкового психиатра - как союзника, а не как врага.
Вам стоит подумать: - ЧТО Вы ждёте от своего участкового психиатра, от комиссии, от администрации диспансера.
И понять СМОГУТ ли они это сделать, не нарушая закон?

ФЗ от 2 июля 1992 г. N 3185-I «О психиатрической помощи…» ссылается на Статью 27 (1) Диспансерное наблюдение МОЖЕТ устанавливаться за лицом , страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.

Статья 26 . (3) Диспансерное наблюдение МОЖЕТ устанавливаться независимо от согласия лица , страдающего психическим расстройством, или его законного представителя в случаях…

Вы много раз пытаетесь ответить на вопрос об объективности установленного диагноза, но ни как не можете понять на чём всё это основывается?
Объективно выставить диагноз – могут только специалисты. Если Вы сомневаетесь в их объективности, то можно потребовать провести экспертизу.
В тексте экспертизы - должен быть указан диагноз и его ОБОСНОВАНИЕ
Если Вам уже проводились экспертизы , то это обоснование можно найти в тексте.

Если Вы не доверяете компетентности или порядочности экспертов, то можете провести экспертизу в другом учреждении.

При ОФИЦИАЛЬНОМ отказе «СНЯТЬ с Вас ДН» от диспансера - Вопрос о снятии диагноза может решиться ТОЛЬКО СУДЕБНЫМ РЕШЕНИЕМ.

Но Судья «…оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению»
якобы «… ОСНОВАННОМУ НА ВСЕСТОРОННЕМ, ПОЛНОМ, ОБЪЕКТИВНОМ И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ИССЛЕДОВАНИИ ИМЕЮЩИХСЯ В ДЕЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ» (ст. 67 Процессуального кодекса). Поэтому при разных экспертизах – судья имеет право выносить решение , основываясь на тексте той экспертизе, на которое ему указало его ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ.

Поэтому, если Вы по какой то причине хотите снять диагноз психического заболевания – желательно найти адвоката, ИМЕЮЩЕГО ОПЫТ ПО ПОДОБНЫМ ИСКАМ. Чтобы он оценил вероятность удовлетворения Вашего иска при подаче его в суд.


PS: Кстати , известно, что во всём мире заболеваемость Шизофренией – примерно 1% от общего числа населения.
То есть (в среднем): Из ста человек Ваших знакомых – один Человек должен иметь это заболевание.
Так считает - ВОЗ. !!!
Почему Вы считаете, что этим человеком не можете оказаться – Вы?
И как Вы пострадаете, если этим человекам окажетесь ВЫ?
Вам не дадут порулить транспортным средством?
Вам нельзя будет работать в некоторых гос.структурах?
При очень большом желании - все эти вопросы шизофреники как-то решают. И решают без помощи врачей.
      
(Гость) X 04.10.2016 06:03
Сергей Евгеньевич, здравствуйте! Извените за задержку с ответом; я просто не заметил своевременно ваш пост, т.к. не ожидал обращения к себе. Правда прочитав ваш пост я не понял почему в нем вы обращаетесь и ко мне? Я почти со всем сказанным вами там - согласен и считаю также. Единственное, я не думаю, что для снятия диагноза обязательно идти через суд. Если расстройство прошло, то диагноз можно снять просто обратившись в ПНД через пятилетку и пройдя обследование. Если же расстройство не прошло, то суд и независимая экспертиза не помогут избавиться от диагноза. Думаю, через суд имеет смысл идти только при серьезном подозрении на ошибочно диагностированное хроническое псих. расстройство.
   
(Гость) Николай 04.10.2016 07:27
Вообще то уже шесть лет прошло чистым листом в карте.Это Сергей Евгеньевич констатирует факт моего желания обратится в суд а не рекомендует .НО психический диагноз имеет и юридические последствия после освидетельствования.А необходимость их для меня то же самое что и грузчику занятие в балете.А что касается серьёзного диагностической ошибке то та как раз имеет место ранее в чистую скрытая травма головы 2 степени.
   
(Гость) Николай 04.10.2016 07:59
Да ещё.Меня определили в психаирию в результате судебного решения.ПРи чём не связанного с освидетельствованием а не добровольным лечением.А далее в результате этолго лечения меня и освидетельствовали.На мой запрос по оформленной МПЭ пока ответа не было.
   
(Гость) X 04.10.2016 07:03 Я почти со всем сказанным вами там - согласен и считаю также. Единственное, я не думаю, что для снятия диагноза обязательно идти через суд. ...диагноз можно снять просто обратившись в ПНД через пятилетку и пройдя обследование.



Здравствуйте, Икс (Х),

Мне ПОКАЗАЛОСЬ , что В Ваших комментариях на других страницах Вы НЕ исключали вероятности, что психиатры не снимают диагнозы в каких-то своих меркантильных целях.

Возможно, что я не правильно Вас понял.

далее
Я написал:
"Вопрос о снятии диагноза может решиться ТОЛЬКО СУДЕБНЫМ РЕШЕНИЕМ."

в следующем случае:

"При ОФИЦИАЛЬНОМ отказе «СНЯТЬ с Вас ДН» от диспансера"

то есть , когда есть необходимость снять диагноз , а диспасер не снимает.
      
(Гость) Николай 04.10.2016 20:29
Это интересно.Что Вы подразумеваете под необходимостью снять диагноз?И в каких случиях это приисходит?

У меня есть видеозапись,я Вам дам ссылку, как я на комиссии 2015 году пришёл в ПНД .Меня заманили на комиссию психиаторов где сказали что я возбуждён .Потом позвонили лечащему психиатору и сказали что б он оказал мне «всю необходимую медицинскую помощь».ПОтом мне психиаторы сказали что б я пошёл к психиатору.
Я сделал вид что пошёл к психиатору,но как только вышел из кабинета тут же удрал во свояси.
Вопрос как после этого мне идти на комиссию по снятию диагноза если на предыдущей комиссию меня хотели увезти в ОПБ но я удрал.
Наверное теперь меня точно госпитализируют.

НО врачи в суд не обращались,приглашение по почте не присылали.
Звонили с угрозами что ко мне домой приедут на скорой помощи и без решения суда госпитализируют. Я пожелал им успехов.
   
(Гость) Николай 04.10.2016 21:29Что Вы подразумеваете под необходимостью снять диагноз?И в каких случиях это приисходит?



---- Наверное в таких случаях, как у Вас.
Я сам не знаю - зачем люди снимают диагнозы.
При умелом использовании - иметь диагноз даже выгодно.

В основном :
Люди снимают диагноз, чтобы пройти комиссию на управление ТС

. Я задавал Вам этот вопрос: Зачем Вам снимать психиатрический диагноз? Но не понял ответа
      
(Гость) Николай 05.10.2016 06:02
Спасибо за ответ.В целях безопастности.Оценить реальную угрозу жизни могу только я сам.И только я принимаю решение по вопросу снятия диагноза.Я могу выложить фото побоев.Это событие произошло без причины.И до освидетельстовования даже и понятия я не имел что может такое произойти.



   
(Гость) Николай 05.10.2016 06:04
По вождению я сам как водитель прежде чем начать что то в этом вопросе оценю свои возможности и вне зависимости от ограничения приму адекватное решение садиться за руль или нет.
   
Вам известно: Кто это сделал?
      
(Гость) Николай 06.10.2016 04:14
Конечно.Это купленный «инвалид».При чём сдали мне его сами менты о том что он купил себе инвалидность.

И натравливание на меня происходит исключительно из этой категории инвалидов,получивших ранее освобождение от уголовной ответственности в психиатрическом стационаре,и которых Вы ,может, немножко знаете так как они приезжают в федеральный цент снимать диагноз в случае такой необходимости.

Я даже сам видел криминальных авторитетов в стационаре,которые являются ещё и инвалидами второй группы по шизофрении.

Вот поэтому то и невозможно моё пребывание в ПНД.
   
Чего он хотел? С какой целью дрался?
      
(Гость) Николай 31.10.2016 11:24
Убить меня.А его сообщники получить мою квартиру.
   
Откуда такой вывод?
      
(Гость) Николай 31.10.2016 22:11
Собранно множество доказательств.В основном видео и не не только.Попытка признать не вменяемым это из той же серии.Наверное после лишения дееспособности не трудно догадаться что происходит с моим имуществом.Когда враг не сдаётся,его уничтожают.
   
(Гость) Николай 31.10.2016 22:17
Вообще данное явление распостраненно среди психически больных.Если есть квартира,то вряд ли пациенту ОНД дадут ей воспользовться.Коллективный договорняк соседей и т.д.В судебных подборках довольно часто я вижу.Просто в моём случае это не помогло.Такое бесправие сома по себе создаёт условия для захвата имужества.
   
Вот - Николай НЕ исключает вероятности, что психиатры не снимают диагнозы в каких-то своих меркантильных целях.


Но предполагаемую схему обагащения на такой деятельности -
- не приводит.


Жаль.
Придумав такую схему, Николай , надеюсь, понял бы её не состоятельность.
И поменял бы свою тактику.
Сейчас у него тактика полностью проиграшная.

Я очень давно ищу практику судов по этому вопросу и пока не знаю ни одного удовлетворённого иска с решением:
- "СНЯТЬ ДИАГНОЗ, установленный ЛПУ."


Жалко время и деньги , которые он потратит на это дело.

Судебное решение - только ухудшит его ситуацию
      
(Гость) Николай 04.10.2016 20:08
Я не думаю,Сергей Евгеньевич,что судебная разбирательство усугубит моё положение .Потому что тут больше уже не куда ухудшаться.

По крайней мере будет уточнён основной диагноз и назначенно правильное лечение.А это уже кое что.

Суд не снимает диагноз.

Суд снимает с диспансерного наблюдения в случае нарушений закона которое регулируют освидетельствование по МПЭ или СПЭ.

Поясните ,пожалуйста,Сергей Евгеньевичь как может усугубиться моё положение если травма головы не соедененна с психическим расстройством в виде органического растройства личности.
   
(Гость) Николай 04.10.2016 21:08как может усугубиться моё положение если травма головы не соедененна с психическим расстройством в виде органического растройства личности.


--- смотря что будет написано в иске, после слов:
"ПРОШУ ..."
      
(Гость) Николай 05.10.2016 06:13
Я как отслуживший не один год в армии и знающий всю госсистему изнутри буду это делать с предельной осторожностью.С уважением к системе сложившиеся в психиатрии и тем людям.Максимально корректно.Учитывая интересы всех участников суда.Не буди требывать привлечения к уголовной ответственности ни кого.Призывать к максимальной ответственности.Но положенное мне ,если докажу,я возьму в полной мере.Я ни к кому не буду предъявлять претензии лично,только по нарушению порядков,обычаев,общественных устоев,законов.
   
Николай, Что будет написано в иске, после слов:
"ПРОШУ ..."
?
      
(Гость) Николай 06.10.2016 04:27
Нужно сначала уточнить вопрос по законности призыва в армию/признать значимость и степень тяжести травмы головы.И дальше от этого отталкиваться.Если тяжёлая травма головы имеет ограничения по оружию и вождению то выраженные интеллектуальные отклонения могут быть следствием исключительно неврологического характера.

Потому что бы запретить вождение и обращение с оружием нужно иметь серьёзные основания в плане расстройства ума.А дальше этого у меня не пошло.

После признание неврологического заболевания, я думаю ,необходимость в психическом освидетельствовании и пребывании на наблюдении само по себе отпадёт.

И поэтому основной акцент у меня только на неврологический фактор.

Что касается психического заболевания то тут отсутствие судимостей,госпитализаций, и др. явных проявление этого заболевания мне особых опасений не вызывает в плане снятия с наблюдения по причине добровольного характера сего пребывания.

Я ни чего не совершил противозаконного,не вмешивался ни в чью жизнь,сам себя обслуживаю.

Ну а ущерб причинённый мне в следствии незаконных дейвствий это уже как решит суд.
   
Николай,




У Вас есть черновик иска?







Что Вы напишите в просительной части иска?
      
(Гость) Николай 04.10.2016 21:08Поясните ,пожалуйста,Сергей Евгеньевичь как может усугубиться моё положение ?



- я не смогу ответить на этот вопрос, пока не узнаю О ЧЁМ будет Ваш иск.


Что будет написано в иске, после слов:
"ПРОШУ ..."
?
      
(Гость) Николай 07.08.2016 19:47
Я надеюсь что «Х» это икс.
По поводу закона «О психиатрической помощи».Все статьи 23,24,25 связанные с порядком освидетельствования нарушенны.
Дошло до того что я прихожу и начинаю вести диалог с фразы:предъявите мне добровольное согласие на освидетельствование ППЭ и постановку на ДН или зарегистрированный мой отказ и решению суда о принудительном освидетельствовании.В ответ тишина...
Сергей Евгеньевич меня не интересует то чем занимаются врачи-психиаторы.И не хочу касаться темы противозаконной деятельности.Тем более они не раз проявили не компетентность не освидетельствовав меня ребёнком-инвалидом и пропустив в армию с тяжёлой травмой головы.Которая подтвежденна судебно-медицинской экспертизой как тяжкий вред.
У меня вопрос заключается в не законном призыве на военную службу.Это довольно банальная и распостранённая проблемма.Призывают тяжёло больных очень много.Я разговаривал со специалистами ,кто этим занимается.Дикий ужас что творится.Вот я как раз из этой категории что нужно врачам было скрыть свою не компетентность и поставили F20.Вот в чём их заинтересованность.И ни чего личного,как говорится.
Меня откровенно называют дибилом,сторонятся, игнорируют,избегают моего общества,как инвалиду с детства не оказвается поддержка всё делаю сам.А если я всё делаю сам по хозяйству и т.д.,ни кто в моей жизни не учавствует,не сочувствует,не помогает то зачем я должен считаться инвалидом по психическому заболеванию?
Можно вам прислать как я обращался до армии и другие документы, что б вы убедились?
   
(Гость) X 04.10.2016 06:36
IMHO, то, что вас допустили к службе в армии при имеющейся тяжелой травме головы виноваты скорее не психиатры, а неврологи/невропатологи, т.к. травма головы пусть и тяжелая не обязательно ведет к расстройству психики...
   
(Гость) Николай 04.10.2016 07:37
Я имею ввиду психиаторы косвенно виноваты.По Гуровичу в методике освидетельствований псих.растройств обозначенно определение неврологического статуса.Психиаторы в мединститутах проходят полный курс неврологии.Томограмма ,МРТ,КТ,ЭЭГ,РЭО ЭГ всё это должно было мне проводится.Да невролог должен был направить меня на МСЭ или тогда ВТЭК.
Но военкомат знал только про мой обращение в ПНД до армии.И направлял на дообследование туда.Почему мне поверхностно провели его я не могу знать.
И пожалуста специалисты из других регионов попросите центр не предвзято отнестись к возможному моему освидетельствованию.Травма головы уже пожизненно со мной будет.Там все ограничения что у психиаторов.
   
(Гость) Николай 04.10.2016 08:37
Но военкомат знал только про мой обращение в ПНД до армии.


Здравствуйте, Николай. Напомните по какому поводу у Вас было обращение в ПНД до армии?
      
(Гость) Николай 04.10.2016 20:15
Здравствуйте,Сергей Евгеньевич.Я хотел узнать у психотерапевта почему у меня возникает трудности в общении с людьми.

Уже более 20 лет прошло.Это обращение я в своей карточке, к сожелению,не нашёл.ТОлько акт РВК по дообследованию.
   
(Гость) Николай 07.08.2016 21:51
А какой смысл мне там состоять?Я про армейское группо-освидетельствование в курсе и не только по наслышке.А кому нужно огласить то как кому положенна инвалидность ,допустим офицера спецподразделения , пускают в расход а какому то дебилу дают её ни за что?Наверное смысл этой затеи теряется в принципе.
   
(Гость) Николай 07.08.2016 23:07
Что касается заявлений о снятии с ДН то я ими «засыпал» и Деп.Здрав и прокупатуру, и военную и в том числе и Генеральную.И Следственный Комитет, и губернатора и президенту а ПНД уже столько было обращений что я сбился со счёту.Так что с этим вопрос у меня принципально принятое решение и всем известное.
   
Николай, если не трудно, то приведите ТЕКСТ официального заявления в ПНД с просьбой сняить Вас с учёта
и
сам Ответ ПНД (или скан, ФИО и ланные ПНД - можно "затереть")
      
(Гость) Николай 08.08.2016 05:41
У меня есть ответы из Деп.Здравоохр. которые были переслаты прокуратурой по моему заявлению по поводу законности освидетельствования ППЭ.Целая кипа ответов типа вы состоите на ДН и имеете такой то диагноз.Диагзноз подтверждён ВВК такой то воинской части такой то спецслужбы.Спецслужбу эту все вы знаете.И поэтому дабы не накликать на себя беду и в том и числе и на прокуратуру ни каких действий ни ПНД.И ДЕп.ЗДрав. ни прокуратура не будет производить.Ав Деп.Здрав. мне ответили между собой что только обращение в суд или пересмотр диагноза в Москве может решить проблемму.Хотя по закону этовходит в компетенцию ПНД.Я могу выложить эти заявления и ответы из Деп.Здравю но всё равно отвнтчиком будет ВВК воинской части.В судебном решении которое я вам высылал по поводу получения ВУ врачи-психиаторы отказываются от диагноза и перекладывают ответственность на воинскую часть.Те ребята то же не промах и в разговоре с военным главврачём мне было сказанно что у нас ставки психиатора нет и мы не занимаемся психиатрическими диагнозами.Они только устанавливают причинность заболевания на службе.Вот в чём беда.
   
Николай, если не трудно, то приведите свой ТЕКСТ своего официального заявления в ПНД с просьбой снять Вас с учёта
      
приведите ТЕКСТ официального Ответа ПНД
      
(Гость) Николай 10.08.2016 08:10
Из ПНД я так и не дождался ответа.Но его и не могло быть в принципе исходя из указанного ответа из Департамента по поводу того что ФСБ и психиатрия это 2 неразлучных друга.

   
Николай, если не трудно, то приведите свой ТЕКСТ своего официального заявления в ПНД с просьбой снять Вас с учёта
      
(Гость) Николай 11.08.2016 21:29
На последней комиссии в ПНД мы договорились пересматривать диагноз в бывшем ист. им. Сербского.Но меня чуть не госпитализировали при этом.Больше я на комиссии не хожу,и ни с какими просьбами к ним не обращаюсь.Проблемма в освидетельствовании травмы головы как отдельной группой инвалидности.Сейчас она в воздухе висит.ТОчнее мне нужно переехать в неврологический отдел на МСЭ.А вот просто в таким состоянии здоровья пойти и снять инвалидность,а потом ждать судебных разборок ,освидетельствований без пенсии,без помощи родственников будет не разумным.Я вам просто не точно высказал свои намерения.Когда травма головы будет на МСЭ считаться в графе неврологические заболевания,и учтён периуд инвалидности с детства с 1989 г 27 лет то тогда я и пойду писать заявление в ПНД.НО они откажут.ПРичина то на военной службе оно полученно.Как вы представляете себе Тогда получается МИнздрав ставит под сомнение диагнозы мед.службы УФСБ? Я себе этого не могу представить.
   
Если у Вас нет этих документов, то ожидать положительного решения по иску по поводу снятия с ДН - наивно
      
(Гость) Николай 08.08.2016 07:38
Что касасается экспертиз то она была всего лишь одна.Судимостей то у меня нет.Причём я сам не однократно просился на повторную экспертизу,мне всегда отказывали.Только когда суд назначил комиссию при Деп.Здравоохр. то произошли изменения в диагнозе.И то она было амбулаторная .Я из деревни приехал на неё на машине, сам управляя,а мне сказали что у меня явные признаки шизофрении.Что касается обоснования в карточке и единственной МПЭ то вто м то и дело что всё писанно «спотолка».Я хорошо узучил свои эпикризы и могу в суде доказать что диагноз строится на подложных данных.Я могу в суде доказать что госпитализации у меня вообще не имели место.А это основное подтверждение диагноза. Диагноз без экспертиз не имеет силы.Далее я могу в суде доказать что нарушен порядок освидетельствования согластно ст.23,24,25.Причём именно в том случае когда происходит ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТОВНИЕ.НЕ забывайте что принудительное освидетельствование то же организованно законодательствои и его нужно соблюдать.ПРаво принудительного освидетельствования не даёт основания каждого подряд ставить на учёт в ПНД и освидетельствовани ППЭ.ТОлько после зарегистрированного моего письменного отказа и последующей судебной процедурой где я то же буду присутствовать и высказыват свои аргументы против.И ни как по другому.А вот состояний связанных с опастностью для окружающих у меня не засвидетельствованно по причине отсутствия судимостей.НЕ путайте ,пожалуста,с принудительным освидетельствованием по причине судимости или преступления.Всем бы хотелось из меня сделать преступника.Но я вам не дал повод.И поэтому прошу не отождествлять меня с уголовниками .Я могу доказать в суде что мне намеренно скрывали тяжёлую травму головы и искуственно провоцировали психическое органическое растройство.Я могу в суде доказать что лечение ,которое мне применялось,изначально могло мне только вредить.Я могу в суде доказать что диагноз был поставлен в немедецинских целях,по причине попытки меня лищить дееспособности в нарушении самой этой процедуры.И самдиагноз писан под недееспособность.Я могу в суде доказать что диагноз был установлени что бы скрыть внутреннее заболевание инфаркт миокарда,полученный в конце службы и скрытый военными медиками.Да и врачи психиаторы самиотказались от диагноза указав на военных врачей.Так что ответчик по психиатрическому диагнозу отсутствует и будет определяться судом по причине отказа от диагноза в том числе и военными врачами.Так что предмет спора по диагнозу отсутствует принципе.
   
Я ХОРОШО УЗУЧИЛ СВОИ ЭПИКРИЗЫ И МОГУ В СУДЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ДИАГНОЗ СТРОИТСЯ НА ПОДЛОЖНЫХ ДАННЫХ.

--- Николай, Вы изучали судебную практику в подобных случаях?
Практика показывает, что пациенту доказать, что диагноз строится на подложных данных практически не возможно.
Как Вы себе это представляете?
      
(Гость) Николай 10.08.2016 19:00
Во-первых там все строится на том что я предъявляю жалобы по несуществующим заболеваниям и указанно каким.Я принесу документя которые говорят что эти заболевания (внутренние) у меня есть.Больше там ничего нет.А в немногочисленных стационарных эпикризах говорится что признаки шизофрении не обнаруженны.Гениальная «социофобия» о том что пациент считает что криминал хочет отнять мою квартиру то же расстворилась как дым я доказал обратное и сейчас о этому поводу ведётся разборка.ПРи чём нет ни одного подтверждённого довода.
   
Николай,
КАК Вы собираетесь доказывать, что диагноз строится на подложных данных?
Как Вы себе это представляете?
      
Я МОГУ В СУДЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ГОСПИТАЛИЗАЦИИ У МЕНЯ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ МЕСТО.

--- это не доказывает отсутствие психиатрического диагноза.
Следовательно доказывать это бесполезно.
      
(Гость) Николай 09.08.2016 07:46
Здесь вы ошибаетесь.ТОгда объясните отличие между последствия тяжёлой травмы головы?Я много лежал в неврологиях и видел как заболевание проявляется у тех с травмой головы .Хуже меня в разы и даже ограниченны в вождении.НО ник то не считается психически больным.
   
В ЧЁМ ошибаюсь?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 19:21
Остаточные явления тяжёлой травмы головы включает не только ограничение по вождению но и явно выраженные формы слабоумоя.При этом назначается первая группа инвалидности и уход без освидетельствования психическим диагнозом.Вот остаточные явления травмы головы не надо выдавать за шизофрению.Отличие наличие госпитализаций которых у меня нет,ни когда не было бреда и галюцинай .А всё остальное фантазия психиаторов писанная под симптоматику исключительно относящееся к запущенной и длительный периуд не лечанной травмя головы.У постравматической энцефаллопатии 2 ст. есть симтомя растройство интеллекта в лёгкой форме,растройство внимания.растройство памяти в большей степени,растройсво эмоций.Вот это всё приписанно к шизофрении почему то.
   
В ЧЁМ ошибаюсь?
      
(Гость) Николай 10.08.2016 06:34
Почему те кто ограничен по вождению по аналогичной что у меня травмы головы не считаются психически больными,а я вожу без аварий с 1999 год в такси отработал,выезжал в Москву и соседние города ,не имею госпитализаций и строго присущее к шизофрении бреда,глюков при этом я считаюсь психически больным?А
А ошибка ваша в том что вы пока не привели не единого аргумента в пользу шизофрении.А представление о том что если врачи поставили диагноз,значит он есть это ни чего так же не значит.Вы должны доказать что она у меня есть.Тем более я уже говорил что эпикриз весь писан с потолка.Типа пициэнт себя считает кардиологически больным.При этом не оказывать мед.помощь по этому заболеванию.Я могу привести много примеров когда диагнозы оказывались липовыми.Да и в случае с Косенко вы сами признали что « иногда диагнозы в психиатрии спускаются с верху».Было дело?
   
(Гость) Николай 10.08.2016 06:47
У Косенко тяжкое преступление и диагноз куда вменяемый чем у меня.Но и в этом случае шумиха приличная получилась на всю страну.А тут не только судимостей, госпитализаций госпиализации отсутствуют.
Мне вообще интересно как с преступлением удалось ему удалось отвертеться?
http://echo.msk.ru/programs/year2013/1173898-echo/
   
ссылка не открывается.
Там о чём?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 22:20
Можно в яндекс запросить МИхаил Александрович Косенко.Он даже умудрился в википедию попасть по болотному делу.Состоящий так же на ДН с диагнозом шизофрения учавствовал в беспорядках известных как болотное дело.Хотели на него всё свалить ,посчитав что находясь во не вменяемом состоянии он представлял опастность.ТОлько кроме того что он был не вменяем больше ни чего не было предъявленно обвинением.Институт.им. Сербского поддержал
факт что Косенко представлял опастность.ПОтом поднялась шумиха и кто то из психиаторов согласился что диагнозы иногда устанавливаются по указанию с верху,но ни как это было раньше.
   
(Гость) Николай 10.08.2016 07:34 : «ошибка ваша в том что вы пока не привели не единого аргумента в пользу шизофрении». «… представление о том что если врачи поставили диагноз,значит он есть это ни чего так же не значит. Вы должны доказать что она у меня есть.»



--- Николай, Ошибка — это непреднамеренное отклонение от правильных действий, поступков, мыслей; разница между ожидаемой или измеренной и реальной величиной. Врачебная ошибка — незлоумышленное заблуждение врача (или любого другого медицинского работника) в ходе его профессиональной деятельности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA %D0%B0
      
(Гость) Николай 11.08.2016 22:01
Я знаю что такое ошибка.И согласен что не знаю и ни чего не имея под рукой трудно оперировать понятиями.МНе интересно как симптоматика постравматической энцефаллопатии 2 ст. выделяется из общей симптоматики психического растройства.Вы постоянно уходите о ответа по этой теме.Я хочу знать как последствия тяжёлой травмы головы в виде проявления легкого органического растройства можно отличить от серьёзных умственных и поведенческих растройств относящихся исключительно к шизофрении.
   
То есть, если человек не приводит аргументов (которые, кстати, его И не просили приводить), то это не ошибка, а незнание.
      
Давайте определимся !

Я эксперт, который помогает Вам подготовится к суду.
Я считал, что именно эту цель Вы преследовали, задавая вопрос на сайте.
Разве НЕ Так?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 21:42
Конечно.
   
Я НЕ Ваш лечащий врач, поэтому диагнозы Вам ставить НЕ могу и Не имею права!
Также я НЕ собираюсь, даже предполагать какой-то диагноз или спорить с Вами на счёт наличия или отсутствия у Вас любого диагноза и , тем более приводить аргументы. У меня просто нет данных! Я никому ничего не должен доказывать!!!

Но мне они и не нужны, так как у меня (и у Вас) нет цели - ставить диагнозы.
Согласны?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 21:40
Согласен.Вообще то меня боятся в Москву отправлять и даже врачи отговаривают.Я исхожу из того что многие выражают своё мнение что диагноз даже у вас не подтвердится.
   
Вы пишите:
« эпикриз весь писан с потолка»

--- я не могу оценить верность этого утверждения.


Лично Я – готов поверить Вам на слово
Но, если Вы собираетесь опираться на этот факт в суде, как на доказательство того, что Диагноз выставлен не правильно, то я как Ваш помощник должен объяснить Вам следующее:
1) Неизвестный мне Эпикриз не имеет особого значения, значение имеет – Заключение Экспертизы
2) Доказать что эпикриз написан не верно – практически невозможно. Как Вы себе это представляете?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 21:52
Там есть конечные сведения.НАпример было в обоснование указанно истощение.Но подтверждение ни взвешиванием ни установкой индекса массы тела ни направлением в клиническую больницу под капельницу то же не было.Врачи-психиаторы не имеют права устанавливать клинические диагноз.ТОлько терапевты.Вотя укажу это обстоятельство как аргумент в цепочке других.А уж потом все вместе мои аргументы будут сложенны в единую цепь:отсутствие госпитализаций,отсутствие судимостей,ложные сведение в эпикризе и т.д.И получается в каждом разделе медицинских правил,соблюдений закона,общепринятых понятий психического растройства есть серьёзные пробелы.НЕт единой картины заболевания.А если нет целостного проявления как заболевания то возникает вопрос о его наличаи.
   
Вы пишите:
«Типа пициэнт себя считает кардиологически больным.При этом не оказывать мед.помощь по этому заболеванию»

- Я , как Ваш помощник, считаю, что эту тему Вам вообще НЕ стоит поднимать.
Так как недавно, Вы действительно утверждали, что перенесли Инфаркт Миокарда, но не представили ЭКГ , которая это подтверждает.
Согласны?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 22:23
Я согласен что это вопрос сам по себе трудный .Когда нет установленного диагноза доказывать его наличие.Но в суде иногда получается установить диагноз даже если он не установлен.
   
Вы пишите:
«Я могу привести много примеров когда диагнозы оказывались липовыми.Да и в случае с Косенко вы сами признали что « иногда диагнозы в психиатрии спускаются с верху».Было дело?»


--- к сожалению, я даже не понимаю о ЧЁМ идёт речь.
Никакого Косенко – я не имею чести знать!
      
(Гость) Николай 11.08.2016 23:26
А вот по поводу необходимости пребывания на ДН.Может я на учёте у невролога останусь.Там все те ограничения что и у психиаторов.Та же или выше группа инвалидности.
   
ДАЛЕЕ Я МОГУ В СУДЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО НАРУШЕН ПОРЯДОК ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ СОГЛАСТНО СТ.23,24,25.


--- у Вас есть видео?
Если нет , то доказать это не возможно.
К тому же незначительное отклонение от протокола освидетельствования – судом расценивается, как «ничтожное»
То есть не имеющее решающего значения.
      
(Гость) Николай 09.08.2016 07:40
Суд уже постановил нарушение процедурности.судимостей нет.Где принцип добровольности?Там отсутсвие в детстве психического заболевания,получение прав и отсутсвие аварий с 1999 года.служба по контракту 7 лет,отсутсвие судимостей ну и за какие заслуги меня будут держать на ДН?
   
Суд уже постановил нарушение процедурности

--- и ЧЕМ это помогло?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 22:34
Сейчас будет пересмотр обоснованности постановки на ДН.А врачи отказались от диагноза вообще.Ну и чем закончится вопрос обоснованности освидетельствования?
   
---не могу ответить на Ваш вопрос.
Не понимаю о чём идёт речь

Кто будет пересматривать?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 23:24
Суд с позиции законности постановки на ДН.НО и сам диагноз подлежит пересмотру.Тут ставится вопрос о законности постановки на ДН и одновременно корректность установленного диагноза.
   
Суд уже постановил нарушение процедурности

--- и ЧЕМ это помогло?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 19:29
У меня вообще нет зарегистрированной Психолого-психиатрической экспертизы .Кода я пришёл её запрашивать мне выдали только эпикриз.И всё.А как можно освидетельствовать диагнозом без ППЭ?
   
---не могу ответить на Ваш вопрос.
Не понимаю о чём идёт речь

Все диалоги с ЛПУ и другими организациями, лучше вести официально, то есть письменно!

Заключения нет только у Вас?
Или Экспертизы вообще НЕ БЫЛО?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 22:35
Я потребывал у начмеда ОПБ результат МПЭ.Мне было отказанно и выдан только эпикриз.Что про других мне не известно.Я исхожу из того что у меня добровольного согласия не на освидетельствование МПЭ не брали,и отказа не требыва для принудительного освидетельстования судом.И суда вообще не было по этому поводу.Которые должны быть согластно ст. 23,24,25 закона о «Психиатрической помощи...»
Скорее всего её не было.А освидетельствован был я в частичной форме:комиссия врачей была,но на ней мне не было сказанно что это МПЭ,психолог исследовал,начмед вызывал просидев молча и ни чего не упоминая про освидетельствование.А то что у меня уже стоит диагноз я узнал позднее.Конкретно сейчас я заинтересовался этим вопросом и буду письменно обращаться о наличаи проведения согластно закону МПЭ.ТОлько не знаю как писать сам запрос.А то могут отказать вроде что тебе уже всё выданно.
   
Я МОГУ ДОКАЗАТЬ В СУДЕ ЧТО МНЕ НАМЕРЕННО СКРЫВАЛИ ТЯЖЁЛУЮ ТРАВМУ ГОЛОВЫ И ИСКУСТВЕННО ПРОВОЦИРОВАЛИ ПСИХИЧЕСКОЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ РАСТРОЙСТВО.


--- мне не ведомо, как Вы собираетесь это доказывать, так как более логично, что одно вытекает из другого.
Но
Предположим это Вам удастся.
ЧТО это даст?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 07:16
Да то что весь эпикриз липа.Как можно с травмой головы лечить транквилизаторами и писать что состояние улудшилось от лечения?Такое возможно?
   
Предположим , что Вы докажете, что Вам
- СКРЫВАЛИ ТРАВМУ
и
- ПРОВОЦИРОВАЛИ ПСИХИЧЕСКОЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ РАСТРОЙСТВО.

Как из этого может следовать поддельность эпикриза?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 19:34
Одним из способов выявления органического растройства личности это ухудшение от применения тех средств которые применяются при шизофрении.У меня действительно ухудшалось состояние здоровья когда мне применяли препараты .Но врачи ни как не реагировали и описывали вместо ухудшения улудшения состояния здоровья.Я не применно приеду к ВАм в Объеденённый центр,а то мне не хотят лечить как органическое растройство.
   
Предположим , что Вы докажете, что Вам
- СКРЫВАЛИ ТРАВМУ
и
- ПРОВОЦИРОВАЛИ ПСИХИЧЕСКОЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ РАСТРОЙСТВО.

Как из этого может следовать поддельность эпикриза?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 22:50
Во-первых я заявлял о травме головы иона естьв запрошенном эпикризе по как бы освидетельствованию меня заболевнаием.Во-вторых они должны были сделать мне КТ и МРТ но не делали.Меня исследовал невролог которому я предъявлял эту травму головы,но он не подтвердил диагноз.А далее во всех эпикризах травма головы не лечилась и не упоминалась.Получается знали,и не исполняли специальное правило.
   
Если были показания, то лечить могли и транквилизаторами.
Это возможно.
      
(Гость) Николай 09.08.2016 19:38
Вот в том то и дело что если бы были показания.Или принудительное лечение.А тут сам приехал просто пожить е где были и впороли без учёта травмы головы.
   
Мои коментарии не имеют цели спорить с Вами.

Они для того, чтобы Вы поняли что готовится к суду стоит намного тщательнее, чем Вы думаете.
Так как , если судебное решение будет принято НЕ в Вашу пользу - его уже не возможно будетотменить!!!
      
(Гость) Николай 09.08.2016 07:19
Вот поэтому то я и сейчас занимаюсь промежуточными процедурами.Только кто песещать психиатора будет и наскоройпомощи кататься в стационар?Судья наверное.У меня 6 лет карточка чистым листом.
   
кто песещать психиатора будет и на скорой помощи кататься в стационар?



--- зачем?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 18:21
Доказательства в суде шизофрении.Суд этот вопрос спрашивает в первую очередь.
   
То есть Ваш вопрос:

кто песещать психиатора будет и на скорой помощи кататься в стационар?"

-- был риторическим?

Давайте Вы будете задавать вопросы, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Вас интересуют?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 12:58
Вы не поняли.Что суду тогда предъявят психиаторы в качестве подтверждения заболевания.Я изучил подробно судебные решения по дееспособности и освидетельствованию психическим заболеванием везде значится стоит на ДН и НЕОДНОКРАТНО ГОСПИТАЛИЗИРОВаЛСЯ В КОЛИЧЕСТВЕ 10 РАЗ МИНИМУМ.Без госпитализаций судья может у психиаторов спросить где частые обострения присущие шизофрении?
   
У КОГО суд будет спрашивать доказательства Шизофрении?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 13:00
Вопрос хороший.По идее те кто устанавливал сам диагноз это ОПБ.Но они «увы» от него уже отказались.Поэтому нужно уточнить перед поездкой в Москву кто будет ответчик.Судя по решению он отсутствует.
   
Сергей Евгеньевич Агеев 28.06.2016 11:26:

- "ИЗМЕНИТЬ МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ - не в компетенции суда.
Суд может назначить экспертизу. И признать Диагноз Экспертов приоритетнее диагноза ПНД
      
(Гость) Николай 11.08.2016 13:06
Это решение было только по правам (ВУ) я сам был против того что адвокат так написал.Но заявление адвоката было принято в суде к рассмотрению.Так что по поводу изменения диагноза претензии к суду который принял заявление в таком виде.НА тот момент травма головы была скрыта.И вопрос стоял не в изменении диагноза а в его уточнении в связи с травмой головы.Формулировка «изменение диагноза» это завуалированное пересмотр диагноза и последующее его уточнение в связи с неучтённой ранее травмой головы.
   
Я МОГУ В СУДЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ЛЕЧЕНИЕ ,КОТОРОЕ МНЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ,ИЗНАЧАЛЬНО МОГЛО МНЕ ТОЛЬКО ВРЕДИТЬ.

Я МОГУ В СУДЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ДИАГНОЗ БЫЛ ПОСТАВЛЕН В НЕМЕДЕЦИНСКИХ ЦЕЛЯХ,ПО ПРИЧИНЕ ПОПЫТКИ МЕНЯ ЛИЩИТЬ ДЕЕСПОСОБНОСТИ В НАРУШЕНИИ САМОЙ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ.


--- Николай, Если Вам интересно узнать моё мнение по этому поводу и Вы не хотите проиграть суд, то у Вас есть возможность «прорепетировать» и «доказать» это мне.
Решение, принятое судом уже не возможно будет отменить!
      
(Гость) Николай 09.08.2016 07:24
Вы найдите сначало ответчика по диагнозу.А потом мы говорить будем о самом суде.Пока от диагноза все отказались.В любом случае я дееспособен и этот факт уже ни у кого не вызывает сомнения.И что дальше буду продолжать стоять на учёте и писать заявления ? У вас на сайте написанно что всё строится на добровольности.ТОгда что получается возврат в прошлое?
   
Указать ответчика - забота истца
      
Я не хочу с Вами говорить о суде.
Если ВЫ этого хотите, то я могу прокоментировать Ваши слова.
Пока не о чем говорить.
Мне видно, что с такой подготовкой- Вы ,к сожалению, суд проиграете.

Вы собираетесь привлекать профессионального адвоката?
      
Что значит
"ВСЕ" - ?
Что значит:
"ОТКАЗАЛИСЬ" -?

У Вас стоит диагноз или не стоит?
Если стоит, то Вы хотите его снять или НЕ хотите?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 20:19
Диагноз стоит.Но те кто его устанавливали (ОПБ) в суде заявили что не являются надлежащим ответчиком по нему.И не будут братьна себя ответственность за освидетельствование.
   
(Гость) Николай 09.08.2016 21:19Диагноз стоит.Но те кто его устанавливали (ОПБ) в суде заявили что не являются надлежащим ответчиком "


--- У Вас есть документы, доказывающие , что именно ОПБ
У С Т А Н О В И Л А (когда - то устанавливала)
этот диагноз?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 13:09
Не давно получил эпикриз ОПБ где значится что они мне установили этот диагноз.Могу прислать.Для вас это должно иметь большое значение.
   
Дееспособность вообще не при чём и даже не стоит на этот факт отвлекаться.
Как я понял, речь о лишении дееспособности - пока никто не вёл?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 20:25
Мне повезло по причине отсутствия близких родственников.Я не могу сам создать семью по причине отсутствия уверенность что доверив себя кому в результату получу заявление в суд о призанании невменяемым.А что дальше будет мне не известно.И ни кому не понятно по каким причинам признают невменяемым.Там телевизор не смотрит, ну и что ?Хочу смотрю.А хочу нет.И какая в этом иррациональность?Тем более у меня была тяжёлая травма головы.Поспать не дадут.Собирут 10 госпитализаций и тогда меня уже ни кто не спасёт.
   
Пока у Вас будет психиатрический диагноз
- сотрудники диспансера НЕ ИМЕЮТ ПРАВА снимать Вас с наблюдения
      
У вас на сайте написанно что всё строится на добровольности.ТОгда что получается возврат в прошлое?


- это не так.
НЕ "ВСЁ" - на добровольности.
Ссылку на сайт и этот текст - приведите.
      
(Гость) Николай 09.08.2016 07:31
А для чего меня лишали дееспособности без СПЭ,без моего присутстви,без свидетелей.Вы мне найдёте хоть одного свидетеля который подтвердит что у меня есть тяжёлое психическое заболевания?Я на машине по гроду год катался,в деревне проживал.Это все видели.НО ник то меня не видел в качестве преступника,или буйного больного которого не однократно госпитализировали.НЕт.А тогда о чём мы говорим.Где заболевание?
   
Мне не известно для чего Вас лишали деспособности.
Я даже факт лишения Вас дееспособности - где то пропустил или Вы о нём не писали
      
(Гость) Николай 10.08.2016 07:36
Это как меня хотели в тихаря лишить дееспособности.
Это доказательство применения диагноза в корыстных целях.
Что б заткнуть рот навсегда.Возможно,если случай меня не спас,то меня сейчас не было.
   
(Гость) Николай 10.08.2016 07:36
   
не стоит показывать этот документ в суде
      
(Гость) Николай 11.08.2016 13:12
Поздно.Я уже заявил об ограничении правосудия.И судья ,при чём,та же подняля сама вопрос этот.
   
Заболевание - не преступление.
Здесь свидетели не нужны.

Достаточно заключения психиатра или ВКК или экспертизы.


Если этих заключений - НЕТ,
то нет и диагноза.

Если Заключения - есть, то там написан
и ДИАГНОЗ
и ОБОСНОВАНИЕ диагноза.

Так у Вас есть психиатрический диагноз или его нет?
      
Я МОГУ В СУДЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ДИАГНОЗ БЫЛ УСТАНОВЛЕНИ ЧТО БЫ СКРЫТЬ ВНУТРЕННЕЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ИНФАРКТ МИОКАРДА,ПОЛУЧЕННЫЙ В КОНЦЕ СЛУЖБЫ И СКРЫТЫЙ ВОЕННЫМИ МЕДИКАМИ.


--- Выложите ЭКГ
      
(Гость) Николай 09.08.2016 07:12
Я кардиограммы отсканировал с увеличенным разрешением что б можно было детально разобраться.И поэтому файлы получились объёмные.Куда выкладывать.Велосипед или ВЭМ закончилась тем что нагрузка прекращена при достижении субмаксимальног пульса.Показатели давления запредельные.Гипртония устанавливалась как диагноз не за долго перед этим.
   
Николай , Вы можете выложить СЮДА
скан или фото
ЭКГ,
которое доказывает, что у Вас
- ИНФАРКТ МИОКАРДА
???
      
(Гость) Николай 09.08.2016 18:10
Загрузил.
http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.ru/i511/1608/4f/40146f21096d.jpg/htm
Есть и ещё аналогичные.Документы.Только мне тяжело об этом вспоминать и прошу ВАс ни как не комментировать этот документ.Я только суду позволю это сделать.
   
(Гость) Николай 09.08.2016 18:42
Гипетрофия левого желудочка так инфартникам пишут.
   
(Гость) Николай 09.08.2016 19:42Гипетрофия левого желудочка так инфартникам пишут.


Если это утверждение, то это не совсем так.
Гипертрофия л.ж. - сейчас пишут очень многим.

Если это вопрос, то ответ:
- НЕТ. Гипертрофия - не признак Инфаркта миокарда
      
это не ЭКГ
      
это краткое Заключение ЭКГ
      
в этом Заключении ЭКГ - не описаны признаки инфаркта или рубцовых изменений после инфаркта
      
Николай , Вы можете выложить СЮДА
скан или фото
ЭКГ,
которое доказывает, что у Вас
- ИНФАРКТ МИОКАРДА
???
      
(Гость) Николай 10.08.2016 07:08
ЭКГ в острый периуд.Спустя 1.5 месяца после сердечного приступа.



   
Николай, Вы , пожалуйста, не обижайтесь,
но...
К счастью , у Вас нет данных за инфаркт !

Рекомендую Вам больше никому не говорить, что у Вас Инфаркт, Гипертония, Сердечный приступ, пока НЕ БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ этим диагнозам!


Хорошо?
      
(Гость) Николай 11.08.2016 13:20
Я понимаю что вы имеете в виду.Но В ЕСПЧ это «фишка» всё равно не пройдёт.ИМеется ввиду «инфаркт»- шизофрения.Или инфаркт -«шизофрения».Слишком часто фигурирует ФСБ там.Кстати ваши коллеги на них и ссылаются.Поэтому суд будет ориентироваться на решение ЕСПЧ.А теперь представьте что будет если в международных организациях пойдёт не по намечанному руслу.Да ещё и в купе с не законным призывом где военные медики высшего контроля над всем здравоохранением окажутся не компетентным по причине не распознания тяжёлой травмы головы течении 7 лет службы по контракту. Слишком велик риск в этой затее.
   
(Гость) Николай 08.08.2016 08:19
Ещё есть обстоятельство что у меня дед несовершеннолетний узник концлагерей находившийся на территории Германии в концлагере что приравненно к участнику войны из числа военослужащих.Там я подпадаю под ст.21 закона «О ветеранах» что то же будет учитываться судом.
   
сомневаюсь, что это может как-то учитываться
      
(Гость) Николай 09.08.2016 18:36
А то что я контрактником в ФСО служил и много кое чего знаю даже и расписку о неразглашении давал.Это имеет значение?Могу выдать такое что процесс пойдёт за пределами государства.
   
нет, это не имеет никакого значения и отношения к делу не имеет.

Вам не стоит разбрасываться на те факты, которые не имеют к делу никакого отношения
      
(Гость) Николай 08.08.2016 21:35
Постойте господа.Мы ещё не разобрались с не законным призывом.МНе оплачивать всё это кто нибудь собирается.Если хотите что б я остался на наблюдении ПНД тогда нужно будет заплатить за не законный призыв.
   
Какая организация, должна это сделать?
      
(Гость) Николай 09.08.2016 07:26
Кто то из военыых.Вообще это суд будет определять.МНе это особой роли не играет.Заплатят в любом случае.
   
(Гость) Николай 09.08.2016 07:58
Сергей Евгеньевич.Вся область смеётся над этим диагнозом.Наверное у меня получится.
   
Удачи!
      
она Вам понадоьбится, так как расчитывать можно только на неё (удачи)

Объективных доказательств обосновывающих правомерность Ваших исковых требований , к сожалению , у Вас пока - НЕТ!
      
(Гость) Николай 09.08.2016 18:19
А какие объективные обстоятельства могут ещё быть если я вожу автомобиль и мотоцикл и квадроцикл без аварий и штрафов вообще.И об этом знать и водители и гаишники.Как вы их убедите что я шизофреник?
   
Николай, зачем мне кого то убеждать?

Это же ВЫ собираетесь судиться, а не я.

Это же у Вас нет объективных доказательств, а не у меня
      
Сергей Евгеньевич Агеев 28.06.2016 11:26:

"ИЗМЕНИТЬ МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ - не в компетенции суда.
Суд может назначить экспертизу. И признать Диагноз Экспертов приоритетнее диагноза ПНД
      
(Гость) Николай 09.08.2016 08:26Кто то из военыых.Вообще это суд будет определять.МНе это особой роли не играет.Заплатят в любом случае.


--- Ваша уверенность меня огорчает.
Без указания ответчика - иск могут НЕ принять
      
(Гость) Николай 09.08.2016 17:57
Военкомат призвал.В воинской части закончил службу по контракту.Могут и обоих назначить ответчиками.Даже адвокат не может определится.Сложный случий.И ранее в судебной практике не имел место. Скорее всего и военкомат и воинская часть каждый за своё будет отвечать.
   
(Гость) Николай 10.08.2016 19:50
Ещё про самое главное.Я буду вскоре признан как инвалид с детства .И соответственно по внутреннему заболеванию мне нужно будет оформлять попечительство со стороны отдела опеки как инвалиду 2 гр. по внутреннему заболеванию.Но там возникает противоречие по ремиссии.Нужно что б было указанна ремиссия по психическому заболеванию,тогда терапевт разрешит мне попечительство.А психиаторы категорически не хотят устанавливать ремиссию потому что это повлечёт выдачу ВУ.Что мне делать?Умирать?
   
не понял вопроса
      
(Гость) Николай 11.08.2016 13:24
Вы у меня спрашивали чем тебе мешает этот диагноз .Я отвечаю.
противоречие по соц.обслуживаю.Пока стоит диагноз шизофрения мне не могут назначит нужное мне попечительство со стороны отдела опеки как инвалиду с детства по травме головы.
   
(Гость) Николай 11.08.2016 14:53
У меня есть намерение поднять вопрос о политическом преследовании.Как я это буду доказывать?Начнём с угрозы для жизни.Не однократно имеются записи на покушение.Это считайте что доказанно.Участие полиции в преследовании то же имеет место.Захват имущества,жилья имел место.Не оказание мед.помощи по травме головы приведшеек усугублению состояния здоровья то же имело место.А всему виной этого психиатрический диагноз которой документально связан с ФСБ.
   
(Гость) Николай 11.08.2016 16:51
Так я в курсе что на одно моё заявление тут же найдётся 10 свидетелей доказывающих обратное.Все мои слова будут восприниматься как бред.Но видеоматериал который я собрал всё это только подтвердит мои доводы.Я уже не раз ловил за ложные свидетельские показания.Да так что приходили извиняться. Но вот только эти роблеммы у меня из за того что я состою на учёте в ПНД.Если бы я там не состоял то и этого ни чего не было.Что касается оценки ситуации судьёй так те уже в курсе не верного диагноза,и как их подставили врачи когда меня лишали дееспособности со скрытой травмой головы,и как меня не освидетельствовали в детстве инвалидом и как меня врачи пропустили в армию с тяжёлой травмой головы.За всё за это прийдётся суду разбираться и наверное выплачивать мне не малые суммы компенсаций.
Вся это ситуация ни чего хорошего психиаторам не сулит.Наверное в ЕСПЧ за призыв с травмой головы уже многое изменится.А шизофрения будет воспринята как попытка оправдаться за промахи.
   
Здравствуйте, Николай.
Если често, Вашу ситуацию в полной мере я до конца так и не понял.

Также мне не понятна Ваша Ц Е Л Ь !

И как Вы собираетесь к этой ЦЕЛИ идти ? Какие действия собираетесь предпринимать?.
      
(Гость) Николай 15.08.2016 21:08
Здравствуйте Сергей Евгеньевич.Да,действительно я понимаю ВАс.Мой вопрос очень сложный и даже в суде когда по ВУ сказали что аналоги в прошлом у них не было.А что могу сказать я по этому поводу?В этой ситуации только суду под силу в этом разобраться.Служба по контракту с тяжёлой травмой головы это нонсенс.Но факт есть факт.От этого ни куда не денешься.
Цель переход от ПНД к неврологам только по линии МСЭ.Но только тут разногласия по приоритетности основного заболевания.А так как психическое является более приоритетным,то что бы уйти к неврологам нужно сначало снимать психический диагноз.
НО тут не всё так просто как кажется на первый взляд.
Самое главное кто намудрил с диагнозами ,тот пусть и разгребает эту кашу: в детстве травму головы не освидетельствовали группой инвалидности,затем пропустили в армию,выдали права,в конце службы скрыли кучу внутренних болезней,освидетельстовали с нарушениями и скрытой травмой головы,лечили органическое заболевание как шизофрению,чуть дееспособности не лишили.
Вот я теперь должен эту всё это разгребать.
Я буду использовать все имеющиеся возможности но начать нужно в суде,там всё и определится.Я надеюсь и молюсь Богу что случай с лишением дееспособности больше не повторится.
   
(Гость) Николай 16.08.2016 08:29
Вплоть до международных разборок.Как написанно в законе психиатрия охарактеризовывает моральный образ государства .
   
(Гость) Николай 15.08.2016 21:49
Здесь 2 проблеммы медицинские и юридические которые в свою очередь тесно переплетаются.Так много спорных вопросов по диагнозу в свете ранее не учтённой травмы головы при установки психического диагноза,причинность заболевания по законности призыву в армию то есть кто я инвалид с детства или заболевание полученное в периуд военной службы,законность самого освидетельствования и постановки на учёт в ПНД по принципу добровольности и закону .Пока эти спорные вопросы не решенны нет смысла вести разговор о конечной цели.Может если меня поставили на наблюдение не законно то я подлежу снятию из за этого.Может только там кроме травмы головы и её симптоматики больше ни чего нет.
   
Цель нужно видеть уже сейчас.
Иначе не понятно : - Куда идти?

Одна из целей:
1) Снять психиатрический диагноз, чтобы инвалидность была чисто по неврологии.
Но Вы где-то писали, что снимать диагноз стоит ТОЛЬКО после чего-то там (я забыл чего)
      
(Гость) Николай 16.08.2016 22:17
Да ,конечно сначало нужно решить вопрос с пенсией.А то снятие психиатрического диагноза влечёт автоматическое прекращение выплат по психиатрической инвалидности.У меня проблемма со скрытием неврологического диагноза который был поставлен в детстве и формально как бы отменён призывной комиссией.Вот сейчас я занимаюсь узаканиванием травмы головы.А то этот диагноз на МСЭ вообще не учитывался.Хотя периуд инвалидности по нему 27 лет.
   
В ЧЁМ (в каких действиях) Вы видите НЕ законность постановки на учёт в ПНД ?
      
(Гость) Николай 16.08.2016 21:52
ПРямое нарушение порядка освидетельствования согластно ст.23,24,25 закона «О психиатрии и ...»Во- первых в ст. 23 говорится о добровольном информированном согласии.Во- вторых в ст.24 говорится в каких случиях происходит не добровольная постановка по пунктам а,б,или в. Пункт ст.24 ч.1 психиатрическое освидетельствование лица без согласия принимается врачём-психиатором самостоятельно по пункту «а» т.е. в случае опастности лица для окружающих.Затем ч.2 говорится по пунтку «б» или в только с санкции судьи.В моих не многочисленных госпитализациях(их всего одна) упоминается только пункт «в» т.е. возможно дальнейшее ухудшение если будет лицо оставленно без помощи.Заметьте ни когда я не признавался общественоопастным.Ну нет у меня судимостей.
А далее в ст.25 говорится сам порядок освидетельствования в суде: мой Отказ,которого нет,суд на котором я должен был присутствовать ,которого так же не было.
ТОгда нужно сейчас будет психиаторам доказать что на тот момент мне я нуждался в принудительном освидетельствовании.Но вот вопрос в том по какому диагнозу?И в наличаи скрытой травмы головы.Да и сама МПЭ отсутствует как событие.НЕт у них оформленной и заявленной
экспертизы.
   
(Гость) Николай 16.08.2016 22:10
Постановку на ДН я имею в виду то же самое что и проведение МПЭ.Так как эта продедура не столь важна в плане разбора по ответственности.НО и там меня в известность не ставили,и моя подпись о том что я в курсе проведённой комиссии по этому поводу нет.
   
Откуда у Вас информация, что под наблюдение в ПНД ставят по принципу добровольности ?
      
Откуда у Вас информация, что под наблюдение в ПНД ставят по принципу добровольности ?
      
(Гость) Николай 16.08.2016 21:58
Постойте , Сергей Евгеньевич,мы не в Советском Союзе .Сеейчас это обозначенно в законе «О психиатрической ...»ст.23
Статья 23. Психиатрическое освидетельствование

(1) Психиатрическое освидетельствование проводится для определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством, нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения вопроса о виде такой помощи.
(2) Психиатрическое освидетельствование проводится при наличии информированного добровольного согласия обследуемого на его проведение. Психиатрическое освидетельствование несовершеннолетнего в возрасте до пятнадцати лет или больного наркоманией несовершеннолетнего в возрасте до шестнадцати лет проводится при наличии информированного добровольного согласия на его проведение одного из родителей либо иного законного представителя, а в отношении лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия на проведение психиатрического освидетельствования законного представителя такого лица. В случае возражения одного из родителей либо при отсутствии родителей или иного законного представителя психиатрическое освидетельствование несовершеннолетнего проводится по решению органа опеки и попечительства, которое может быть обжаловано в суд. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, извещает орган опеки и попечительства по месту жительства подопечного о даче информированного добровольного согласия на проведение психиатрического освидетельствования подопечного не позднее дня, следующего за днем дачи указанного согласия.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(3) Врач, проводящий психиатрическое освидетельствование, обязан представиться обследуемому и его законному представителю как психиатр, за исключением случаев, предусмотренных пунктом «а» части четвертой настоящей статьи.
(4) Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
(5) Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя, если обследуемый находится под диспансерным наблюдением по основаниям, предусмотренным частью первой статьи 27 настоящего Закона.
(6) Данные психиатрического освидетельствования и заключение о состоянии психического здоровья обследуемого фиксируются в медицинской документации, в которой указываются также причины обращения к врачу-психиатру и медицинские рекомендации.
(7) Психиатрическое освидетельствование гражданина, указанного в статье 15 настоящего Закона, проводится в рамках военно-врачебной экспертизы в соответствии со статьей 61 Федерального закона от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
(часть 7 введена Федеральным законом от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
   
(Гость) Николай 16.08.2016 22:03
ПРостите на ДН ставит комиссия ОНД по факт установленного диагноза и освидетельствования группой инвалидности .Я имею ввиду в общем и МПЭ и группа и ДН.
   
не всегда
      
В ЧЁМ (в каких действиях) Вы видите НЕ законность самого освидетельствования ?
      
(Гость) Николай 16.08.2016 22:06
Копия статьи 23 закона «О психиатрической ...» относится к данному вопросу.Я просто упоминая постановку на ДН в том же смысле что и освидетельствование МПЭ.Но сама постановка на ДН происходит автоматически по решению ВК ОНД и значение её в освидетельствовании исключительно формальное.Отвечат за диагноз только те кто проводит МПЭ.
   
(Гость) Николай 17.08.2016 08:39
И вообще.Что было трудно спросить согласие на освидетельствование.А если я такой «тяжёлый» был ,то особого труда освидетельствовать меня не составило и через суд.Как и положенно.Всех людей так освидетельствуют через суд кто не состоит на наблюдении и не имеет диагноза.А сейчас идёт разговор про моё освидетельствование по уже свершившемуся не законному освидетельствованию.НА момент освидетельствования я не состоял ни на ДН,не имел диагноза.И такой практики что б освидетельствовать без суда не существует.Тогда любого с улицы можно было освидетельствовать .До того момента пока меня не освидетельствовали меня пытались насильно загнать на консультацию к психиатору.
Дайте мне гарантию что меня снова не попытаются лишить дееспособности.
Дайте мне гарантию что если я попаду в ОПД то меня там не будут держать до бесконечности.Закон это позволяет.И я ещё ни когда самостоятельно оттуда не выходил.Меня кто то забирал.А если это кто то не прийдёт?Тогда что мне делать?
Дайте мне гарантию что меня не будут искуственно ухудшать состояние здоровья ,что б спровоцировать состояние сходное с недееспособнымилюдьми.
Дайте мне гарантию что инфарк миокарда у меня освидетельствуется как положенно.И Меня опять не будут делать шизика который себя считает кардиологически больным.
И мне не нужно говорить что у меня не было инфаркта.Нужно его освидеьтельствовать.Или снять психический диагноз.Третьего не дано.Я понимаю что у меня нет медицинского образования.Но даже и при его наличаи мне доказывали что врач в болезненом состоянии не может сам себе устанавливать диагноз.В таком случае и психическиго заболевания у меня нет.Сердечному приступу предшествовали определённый периуд гипертонии,миокардит,не пройденный тредмил-тест.По характеру боли в момент приступа и последующего не транспортабельного состояния ,когда я ползал и ещё много кое чего я могу сделать вывод о скрыть не освидетельствованом сердечном приступе.Но я повторяю,что я ни кому ни чего не собираюсь доказывать.Мне нужно просто анулировать моё пребывание на ДН.Ну а если так терапевты будут настоятельны,то мне их жаль.Сколько стоит сделать диагноз для группы мне очень хорошо известно и в том числе и в госпитале.И сжигание архивов МСЭ это им н поможет та как уничтожение доказательств является подтверждением вины.
   
Николай, Вы , пожалуйста, не обижайтесь,
но...
К счастью , у Вас нет данных за инфаркт !

Рекомендую Вам больше никому не говорить, что у Вас Инфаркт, Гипертония, Сердечный приступ, пока НЕ БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ этим диагнозам!


Хорошо?
      
Судить о том был или не было инфаркта можно по одной кардиограмме.
Согласны?

По той ЭКГ, которую Вы выложили однозначно можно сделать вывод, что инфаркта у Вас не было!!!

Это Вам понятно?
      
(Гость) Николай 17.08.2016 22:13
Что вы увидели на ЭКГ в целом?Опишите.Я специально не показывал ВАм интерпритацию.Но то как вы описываете ЭКГ и то что есть в интерпритации серьёзно разница.Почему?
   
(Гость) Николай 17.08.2016 22:16
Опишите детально ЭКГ.А я Вам покажу отличие.Пока Вы противоречите.
   
(Гость) Николай 17.08.2016 22:17
Да и кроме ЭКГ у меня есть куда более серьёзное подтверждение заболевания разнохарактерными исследованиями.Я словами на ветер не бросаюсь.
   
Судить о том был или не было инфаркта можно по кардиограмме.

Согласны? Или нет?

Или Вы считаете, что инфаркт может не давать инфарктных изменений на ЭКГ?
      
(Гость) Николай 18.08.2016 04:58
Вы уходите от ответа.МНе нужно детальное описание ЭКГ.ТО что вы говорите не соответствует интерпритации.Какие заболевания сердца Вы видите на указанной ЭКГ кроме отсутсвия признаков инфаркта. Я заметил одну особенность.Одни и те же ЭКГ описываются по разному.ПРичём разница существенная.Вот это настораживает.
   
Николай, Вам стоит перечитать мои комментарии и согласится , что почти всегда от ответов на мои чётко поставленные вопросы, которые могли бы помочь мне разобраться в Вашей ситуации и помочь Вам –
- УХОДИТЕ ИМЕННО Вы, а не я.

Вот мои некоторые вопросы, на которые Вы не ответили:
Сергей Евгеньевич Агеев 11.08.2016 01:20

Рекомендую Вам больше никому не говорить, что у Вас Инфаркт, Гипертония, Сердечный приступ, пока НЕ БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ этим диагнозам!Хорошо?????????

Сергей Евгеньевич Агеев 16.08.2016 21:24
Откуда у Вас информация, что под наблюдение в ПНД ставят по принципу добровольности ????????

Сергей Евгеньевич Агеев 17.08.2016 22:56
Судить о том был или не было инфаркта можно по одной кардиограмме.
Согласны? ??????????

По той ЭКГ, которую Вы выложили однозначно можно сделать вывод, что инфаркта у Вас не было!!!Это Вам понятно????????

Сергей Евгеньевич Агеев 17.08.2016 22:56
Судить о том был или не было инфаркта можно по одной кардиограмме.Согласны? ?????????

По той ЭКГ, которую Вы выложили однозначно можно сделать вывод, что инфаркта у Вас не было!!!Это Вам понятно?
Рекомендую Вам больше никому не говорить, что у Вас Инфаркт, Гипертония, Сердечный приступ, пока НЕ БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ этим диагнозам!Хорошо?????????


Или Вы считаете, что инфаркт может не давать инфарктных изменений на ЭКГ????????


ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ ПОМОГУТ МНЕ ПОНЯТЬ ВАШИ СЛАБЫЕ СТОРОНЫ В ПРЕДСТОЯЩЕМ СУДЕБНОМ ПРОЦЕССЕ И ПРЕДОСТЕРЕЧЬ ВАС !!!
      
Я стараюсь, отвечать на Ваши вопросы в пределах своей компетенции.

Вот Ваши вопросы:
(Гость) Николай 17.08.2016 23:13
Что вы увидели на ЭКГ в целом?Опишите.Я специально не показывал ВАм интерпритацию.Но то как вы описываете ЭКГ и то что есть в интерпритации серьёзно разница.Почему?

Вот мои ответы на них:
Сергей Евгеньевич Агеев 11.08.2016 01:20
у Вас нет данных за инфаркт !
Сергей Евгеньевич Агеев 17.08.2016 22:53
у Вас нет данных за инфаркт !

--- это и есть «в целом»
      
Подробнее можно написать так: На ЭКГ нет признаков инфаркта и не выявлено рубцовых изменений
      
Почему ЭКГ интерпретированы по разному – я сказать не могу, так как не видел ни других ЭКГ , ни их интерпретаций.

Интерпретации вообще не нужны, когда речь идёт об инфаркте, которого нет.
      
В Заключении Кардиологи даже не упоминают об инфаркте, если его нет.
Иногда могут написать: «Очаговой патологии не выявлено.»
      
Если Вам нужно ДЕТАЛЬНОЕ описание ЭКГ, то я его дать не могу. Думаю, что у Вас есть это детальное описание . И в нём также не может быть упоминаний об инфаркте.
Других «Заболеваний» сердца, я также, на предоставленной Вами ЭКГ – я не вижу. Гипертрофия левого желудочка и аритмия – «ЗАБОЛЕВАНИЯМИ!» не являются и могут быть у здоровых людей.

Не вижу смысла говорить о других заболеваниях сердца, так как речь идёт только об ИНФАРКТЕ и ни о чём другом.
      
(Гость) Николай 19.08.2016 04:53
Я прекрастно понимать суть судебного разбирательства.И по этому то я и хочу туда обратиться.Забегая вперёд я не согласен с тем что Вы говорили не встречали не добросовестных сотрудников.Тогда напрашивается вопрос:а они что сами в этом признаются?
По поводу описания ЭКГ у меня много претензий есть.Я допускаю что описания ЭКГ можно исказить.ТОлько вопрос в мотиве зачем это делать?Объяснение есть это давление военных медиков знающих про тёмные стороны гражданской медицины.Как в прочем и я.Так что про ЭКГ мы будем много разговарить ,но толк будет только когда установленно будет что оказывалось давление на гражданскую медицину со стороны военной.Вот на чём строится моя доказательная база.Вы ,кстати,Сергей Евгеньевич,то же относитесь к гражданской медицине.А так что прийти в суд и сказать у меня был инфаркт и что даль будет и так понятно.НЕт я так не буду постаупать.Тут будет сложная,основанная на основных и косвенных фактах доказательная база.Чем Вы объясните что психиатры,те которые пропустили меня в армию с травмой головы 2 ст.,описывают шизофрению(органическое растройство личности) как пациэнт считает себя кардилогическим больным?Это что новое веяние в психиатрии.Или Больше нет ни какой симптоматики.Вы как специалист допускаете такое проявление психического растройства?Тем более я ни когда не считал себя кардиологическим больным.И меня ни кто не переспрашивал о том считаю я или это личное мнение.Это уже домысливание получается.НО поставление жалоб по терапии на место психических наводит простого человека на определённые размышления.А зачем это делается?
   
(Гость) Николай 19.08.2016 05:01
А вот с гипертонией Я бы не спешил .Есть установленный диагноз.А гипертония с инфарктом идут друг с другом.И давайте не будем буквально использовать термининфаркт миокарда а серьёзное заболевания сердца как ишемическая болезнь,которая не позволяет исполнять обязанности музыканта медных духовых инструментов .
   
Николай, Вы опять УШЛИ от моих конкретных вопросов в какое то ненужное мудрствование.

Это ужасно отвлекает от главной темы и мешает понять цель.

Текст очень большой, без пауз, без абзацев и абсолютно не относящеся к теме. Читать его очень трудно

Вопросы в тексте опять риторические и на них ответить ПРАВИЛЬНО - не возможно. Более того, даже если Вы будете знать правильный ответ на эти вопросы ,
- это Вам абсолютно никак не поможет!!!


К каждому предложению Вашего текста у меня есть уточняющие вопросы. Потому что не понятно, что Вы хотите сказать конкретным предложением.

Но если я буду задавать эти уточняющие вопросы, то мы вообще никогда не закончим обсуждение.

Я Вас очень прошу : Перестаньте писать то, что не относится к теме.

Задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы!

И

ЧЁТКО и КОНКРЕТНО отвечайте на мои вопросы.

Ваши ответы на них помогут мне разобраться в ситуации и в конечной цели.

Если Вы и без меня
"прекрасно понимаете суть судебного разбирательства"
и мой опыт Вам не нужен. -
- то тогда я просто не знаю, чем я могу быть Вам полезен.

Переписываться просто так , бесцельно , ругать всех психиатров врачей, ФСБ, диспансеры, военкоматы -
- Вы можете и на тематических форумах.
      
(Гость) Николай 19.08.2016 18:54
Психиатрическое освидетельствование происходит согластно закону «О психиатрической помощи и т.д.» ст.23(Психиатрическое освидетельствование) гласит:

(1) Психиатрическое освидетельствование проводится для определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством, нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения вопроса о виде такой помощи.
(2) Психиатрическое освидетельствование проводится при наличии информированного добровольного согласия обследуемого на его проведение. Психиатрическое освидетельствование несовершеннолетнего в возрасте до пятнадцати лет или больного наркоманией несовершеннолетнего в возрасте до шестнадцати лет проводится при наличии информированного добровольного согласия на его проведение одного из родителей либо иного законного представителя, а в отношении лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия на проведение психиатрического освидетельствования законного представителя такого лица. В случае возражения одного из родителей либо при отсутствии родителей или иного законного представителя психиатрическое освидетельствование несовершеннолетнего проводится по решению органа опеки и попечительства, которое может быть обжаловано в суд. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, извещает орган опеки и попечительства по месту жительства подопечного о даче информированного добровольного согласия на проведение психиатрического освидетельствования подопечного не позднее дня, следующего за днем дачи указанного согласия.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(3) Врач, проводящий психиатрическое освидетельствование, обязан представиться обследуемому и его законному представителю как психиатр, за исключением случаев, предусмотренных пунктом «а» части четвертой настоящей статьи.
(4) Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
(5) Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя, если обследуемый находится под диспансерным наблюдением по основаниям, предусмотренным частью первой статьи 27 настоящего Закона.
(6) Данные психиатрического освидетельствования и заключение о состоянии психического здоровья обследуемого фиксируются в медицинской документации, в которой указываются также причины обращения к врачу-психиатру и медицинские рекомендации.

А что ещё нужно?

Постановка на ДН происходит по факту уже состоявшегося ЗАКОННОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ условиями обозначенного в ст 23.

Так как вопрос освидетельствования является основополагающим ,то постановка ДН в данном случае не являются существенным.
   
(Гость) Николай 19.08.2016 18:59
Давайте оставим тему инфаркта кардиологам.И медицинским экспертам.Это отдельное судебное разбирательство и ни кто ещё не может сказать чем оно окончится.

Если говорить о не состоявшемся инфаркте в контексте существующух диагнозов то Вы ,безусловно, правы.
   
(Гость) Николай 22.08.2016 07:25
Вы говорили что судья оценивает психическое состояние здоровья на основании субъективных представлений.На сколько мне известно судья основывается на количество госпитализаций,обращений,свидетельских показаний,законности освидетельствования согластно порядку,наличию судимостей,наблюдению в раннем периуде оценках в школе,наличию трудового стажа,характеристик с места работы.Это самые что ни наесть объективные признаки заболевания.А вот у психиаторов кроме того что я как бы считаю себя кардиологически больным больше ни чего нет.
   
Здравствуйте, Николай.

Вы путаете это Экспертиза оценивает психическое состояние здоровья
и кроме осмотра и обследования
"... основывается на количество госпитализаций,обращений,свидетельских показаний,законности освидетельствования согластно порядку,наличию судимостей,наблюдению в раннем периуде оценках в школе,наличию трудового стажа,характеристик с места работы
, а не суд

НЕ в компетенции суда оценивать психическое состояние здоровья !

Об этом я уже Вам писал:

Сергей Евгеньевич Агеев 28.06.2016 11:26:"ИЗМЕНИТЬ МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ - не в компетенции суда.
Суд может назначить экспертизу.
И признать Диагноз Экспертов приоритетнее диагноза ПНД"


--- но какое это имеет значение СЕЙЧАС?


Ведь снять или изменить диагноз
- это Ваша ВТОРАЯ задача и цель?
      
Заключение судебно психиатрической экспертизы для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.
      
А то что ...

Судья
«…оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению
… ОСНОВАННОМУ НА ВСЕСТОРОННЕМ, ПОЛНОМ, ОБЪЕКТИВНОМ И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ИССЛЕДОВАНИИ ИМЕЮЩИХСЯ В ДЕЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ»


--- говорил , не я.

Это говорил Процессуальный Кодекс в статье 67.

Поэтому при разных экспертизах – судья имеет право выносить решение , основываясь на тексте той экспертизе, на которое ему указало его ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ.

Судья не имеет права оценивать психическое состояние и выставлять диагнозы , так как не имеет высшего медицинского образования.

Ставить медицинский диагноз имееют право врачи, и ТОЛЬКО ВРАЧИ!

Это понятно?
Это Вам понятно?
      
(Гость) Николай 22.08.2016 08:43
Мне это хорошо понятно.И я в курсе что выставлять медицинский диагноз это прироготива исключительно врачей.Но я имел ,всё таки ,в виду то что конечное решение выносится на основании принципа разумности.И это принцип является основополагающий,пребладающий над всеми законами и постулатами.Судебное решение не может быть вынесенно если имеется противоречие между тем что написанно в законе и то что есть на самом деле.

Я могу ВАм много много примеров когда по свидетельским показаниям в суде устанавливались группы инвалидности по психическому заболеванию или снимались вместе с диагнозами на основании исключительных и доказанных в суде фактах.

Такое то же есть.Вы согластны со мной.
Ну а те примеры когда без ноги снимали группу инвалидности нам всем известны.Или Вы не помните про такие случаи?
   
конечное решение выносится на основании принципа разумности.И это принцип является основополагающий,пребладающий над всеми законами и постулатами.



--- да, Вы имеете право так думать.

Но это не значит, что ТАК и будет
      
(Гость) Николай 22.08.2016 09:26
Почему?Есть много примеров когда с диагнозом шизофрения параноидная МПЭ выносит решение что человек не вменяемый а суд оставляет его дееспособным.Как Вы объясните это?
   
Не знаю таких примеров.
      
Дееспособность - юридиическоие понятия.
Врачи не имеют право оценивать дееспособность- это прерогатива Суда.
      
Вменяемость/Невменяемость имеет медицинский и юридический критерий:
Юридический критерий включает в себя неспособность лица сформировать необходимое интеллектуальное и волевое отношение к совершаемому деянию.
Медицинский (биологический) критерий определяется наличием у лица признаваемого медициной состояния расстройства психической деятельности, которое является причиной наличия юридического критерия.
      
Как показывает статистика :

Пациенты с заболевание F20 - в подавляющем большинстве случаев
- дееспособны
      
(Гость) Николай 22.08.2016 13:29
Это в ист.им.Сербского.А у нас наобарот.И не у каждого найдутся деньги на адвоката.
   
Николай,
У Вас почти ВСЕ пациенты с Диагнозом Шизофрения - лишены дееспособности?
Вы знаете таких конкретных людей?

Сомневаюсь.
Думаю Ваше мнение - субъективно.

И Ещё раз:

Дееспособен ли человек и вменяем ли он -
- устанавливает СУД, а НЕ врачи.

Это понятно?

Врачи устанавливают ЛИШЬ наличие состояния расстройства психической деятельности, которое является причиной наличия юридического критерия.
      
(Гость) Николай 23.08.2016 08:51
А судьи говорят что вы,врачи,инициативу в этом имеете.ТОгда мы возвращаемся на круг.Когда что б снять психический диагноз Вы говорите что судья на основе своего субъективного мнения выносит решения.А когда дееспособность устанавливается то ответственность перекладывается на судей.

Вы определитесь кто ответственнен
за освидетельствование психического диагноза,то же влекущего юридические последствия постановку на ДН,
а кто за признание невменяемым которое основывается исключительно на диагнозе.

Но Вы практически ответили на все мои вопросы здесь:

Врачи устанавливают ЛИШЬ наличие состояния расстройства психической деятельности, которое является причиной наличия юридического критерия.

Вот в том то всё и дело Вы устанавливаете только лишь состояние инфаркта или его отсутствие.А последствия не лечанного инфаркта в виде глубокой сердечной недостаточности при которой я буду всю оставшуюся жизнь прикован к постели,осыпая всех претензиями по поводу того что купленные инвалиды по ишемической болезни веселятся и гуляют а кому она положенна умирают будет «расхлёбывать» суд .И там последствия очень серьёзные .
   
вопрос не понятен
      
(Гость) Николай 23.08.2016 19:51
Каждому своё.Врачи только медицинские особенности растройства устанавливают.А там где наступают юридические критерии постановка на наблюдение в ПНД,признание не вменяемым это уже задача суда.

Можно иметь серьёзный психический диагноз ,но при этом иметь ВУ и ездить на авто прямо на приём к психиатору(это реальный случай).Быть Дееспособным.Работать в администрации.

Если в пенсии нет необходимости,то и вообще состоять на наблюдении в ПНД.
   
дееспособный может быть невменяемым
      
Судебное решение не может быть вынесенно если имеется противоречие между тем что написанно в законе и то что есть на самом деле.



--- не понятно, что имеется ввиду?


Что написано в законе?
      
(Гость) Николай 22.08.2016 09:35
Я имею ввиду не конктрено в случиях связанных с медицинскими диагнозами а везде когда выносит решение суд и есть противоречие например не оговоренные в законе случаи,ранее не меющиеся в практике,пробелы в законодательстве.

На моём примере я проживаю в деревне установленный факт,и стоит диагноз шизофрения(шизофреноподобное органическое растройство личности) это взаимосключающие с юридической точки зрения понятия.И тогда меня оставляют дееспособном.И допускают возможность получения ВУ т к. я уже ранее его получал.Вот пример применения того самого принципа разумности.

Вообще то по МКБ-10 шизофреноподобное органическое растройство исключает шизофрению.КАк Вы будете его установливать мне не понятно.
   
надо подумать над этим текстом
      
примеры когда без ноги снимали группу инвалидности нам всем известны.Или Вы не помните про такие случаи?


-- не помню
      
(Гость) Николай 22.08.2016 09:19
Посмотрите статистику по отказам в освидетельствовании группы инвалидности.С последующим установлением её в суде.Там всё это есть.
   
где можно посмотреть такую статистику?
      
(Гость) Николай 22.08.2016 13:18
У прокурора или в СМИ.Но такая статистика ведётся в любом случае.
   
Понятно.

То есть у Вас (лично) нет такой статистики случаев
" когда без ноги снимали группу инвалидности"?

Значит Вы или не владеете информацией или такого не было и Вы эту информацию выдаёте за проверенную.

Николай, Это называется демогогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
И Вы часто к нему прибегаете.

Если Вы будете применять этот приём на суде - Ваши доводы будут расценены НЕ в Вашу пользу и Вы проиграете.
      
(Гость) Николай 22.08.2016 19:04
Ну был у нас реальный случай в начале 2000-х годов.Весь город об этом знает.

А статистику отказов на МСЭ по серьёзным заболеваниям это везде такое есть.И по инфарктам то же.Вот прямо сейчас я не могу её предоставить.А так эти вещи на слуху у всех.

А как Л.М.РОшаль признавался на всю страну что медицина не соответствует конституции.А то что главные врачи концентрируют финансовые средства вокруг себя то же не помните?

А как Л. Бакерия заявлял что финансовых средств не хватает на всех больных то же не помните?
   
(Гость) Николай 22.08.2016 19:13
Пока с ВУ я выиграл дело в суде.Дееспособным меня признали.Я не думаю что дело дойдёт до оглашения всей поднаготной что происходит в медицине.Я же ,наверное,за пазухой кое что имею.

Как поставили диагноз,так же быстренько его и снимут.

По коррупции медицина стоит на 2-м «почётном» месте.

Согластно официальной статистики МИнздрава 50% мед.диагнозов не верные.

А Вы говорите что не встречали не добросовестных сотрудников.
   
Я могу ВАм много много примеров когда по свидетельским показаниям в суде устанавливались группы инвалидности по психическому заболеванию или снимались вместе с диагнозами на основании исключительных и доказанных в суде фактах.




--- буду благодарен , если Вы дадите ссылку на подобные примеры
      
(Гость) Николай 22.08.2016 09:23
Если конкретно,то прийдёт время потратить на поиски.еТе случаи которые устанавливается не учтённый периуд инвалидности по свидетельским показаниям т.е. допустим нужно будет установить что психическое заболевание имело место в детстве.ТОгда собираются свидетельские показания и по ним проводится экспертиза МСЭ.Уж это имеет широкое распостранение на МСЭ.Это я точно знаю.
   
(Гость) Николай 27.08.2016 10:31
Ну и в конце в качестве основного постулата можно сказать старую истину:травма головы это ещё не органическое растройство личности.

И ,пожалуста, не нужно принижать значение этого заболевания.А симптоматику свойственную травме головы выдавать за психическое заболевание.Там и ограничения,и группа инвалидности и схожие признаки заболевания.Усугубленая периудом 27 лет,полученная в раннем детстве в тяжёлой форме,длительный периуд не полученное адекватное лечение.

Кесарю кесарево,а Богу Богово.
   
(Гость) Николай 10.10.2016 11:56
Не могу найти редакцию закона «Об оказании психиатрической помощи» действующая на момент 2004 года.Мне сказали те кто меня освидетельствовал что согласие могло быть устным.Но я и того не давал.
   
(Гость) Николай 11.02.2017 19:02
Сергей Евгеньевич Вы здесь?

Я нашёл где собака зарыта.
Это пункт G1 в разделе F20 о МКБ.
Пунк G2 это Вы профессионально уловили.Но там ещё и примечани по субнормальномальноу уровню развития.
Нужно подробно по беседовать.А то, я конечно понимаю Вас,но у меня серьёзные проблеммы с юридическими последствиями этих постановок на ДУ.
   
я здесь
      
Здравствуйте.
Я не понял, чем могу Вам помочь?
      
(Гость) Николай 11.02.2017 19:45
В разделе F 20 МКБ говорится

G2. Наиболее часто используемые критерии исключения:
1) Если случай отвечает также критериям депрессивного
эпизода (F32- ), вышеперечисленные критерии G1.1 и G1.2 должны выявляться ДО развития
расстройства настроения.

Я могу установить момент F32 до установления F20 что за этом последует?
   
(Гость) Николай 11.02.2017 19:51
И в примечаниях там же говорится:

Примечание:
Выявляя наличие вышеуказанных аномальных субъективных переживаний и поведения,
следует с особой тщательностью избегать ложно-позитивных оценок, особенно там, где имеются
культурально или субкультурально обусловленные формы поведения и манеры держаться, а
также субнормальный уровень умственного развития.

Вопрос в субнормальном уровне интеллектуального развития.

Что это значит вообще?

И может ли состояние инвалида с детства по средне-тяжёлой травме головы диагностированной правильно только в 2014 году как постравматическая энцефаллпатия 2 ст. а значит этот диагноз был на протяжении всего периуда заболевания с 1989 г. как

задержка в развитии в следствии периодического нахождения в стационарах и множества ограничений как физических так и в школьных занятияэ(все экзамены,физ-ра,труды) в детстве.
   
Я могу установить момент F32 до установления F20 что за этом последует?


--- что это значит?
      
(Гость) Николай 11.02.2017 20:30
В том то и дело что это значит...

Глубокая депрессия была вызванна призывом на военную службу с противопоказанием по заболеванию травмой головы.В следствии чего у меня развилось сильное переживание от требований исполнять служебные обязанности не совместимое с моими внутренними заболеваниями.Можно потвердить.

Далее вот это то и состояние как депрессивное переживание ошибочно и было принято как F20 в последствии судом поставленное на пересмотр т.к. не была учтенна травма головы.

Далее я доказываю что у меня была глубокая клиническая депрессия до установления F20 Может ли это послужить исключением тяжёлого психического заболевания что F20 или F07 &
   
(Гость) Николай 11.02.2017 20:44
Так же и в разделе F07 есть исключения которые у меня не учитывались:

G3. Отсутствие достаточных данных об альтернативной обусловленности личностных или
поведенческих расстройств, которые оправдали бы отнесение их к секции F6-.
   
Я не понял, чем могу Вам помочь?
      
(Гость) Николай 12.02.2017 05:10
Вопрос медицинского характера.

Может ли депрессивное расстройство исключить психическое заболевания если оно имело место до освидетельствования F20&
   
нет
      
(Гость) Николай 12.02.2017 06:02
Степень депрессивного расстройства имеет значение?
   
(Гость) Николай 12.02.2017 06:20
Что касается F20 то оно то же исключается органическим заболеванием мозга а вот признаков из блока F07 на момент освидетельсвования F07 не устанавливалось.ПРи этом добровольного согласия при установки F20 мною не давалось . Может ли теперь мне установленно заболевание из блока F07 и в каком порядке(добровольном или принудительном )потому что у меня 6 лет карточка чистым листом(я ни когда и не обращался , только из за пенсии)?
   
Может ли теперь мне установленно заболевание из блока F07 ?

--- в принципе - Может
      
... если есть основания , то почему нет?
      
(Гость) Николай 12.02.2017 16:49
А почему сразу не выставили?Наверное чт б усугубить неврологическое заболевание и спровоцировать F06.Ну тогда это ещё хуже.
   
А что значит "ТЕПЕРЬ"?
      
(Гость) Николай 12.02.2017 16:47
Это значит что F20 и F07 находятся во взаимоисключении.Вот эта рокировка не понятна.Значит кто то ошибся то ли при установки F20 то ли её переложении .
   
Степень депрессивного расстройства имеет значение?



--- для чего?
Для тактики лечения?
?
      
Для тактики лечения - имеет
      
депрессивная симптоматика не исключает психическое заболевание F20, так как она может быть при Шизофрении
      
(Гость) Николай 12.02.2017 16:43
На основании вышеизложенного про F20 нужно забыть навсегда.Это ошибка.Бреда и галюцинаций НИ КОГДА НЕ БЫЛО.

В том то и дело что депрессия ни когда не диагностировалась но присутствовалла во время так сказать освидетельствования F20.

А сейчас переоформлять на F06 по ранее не верно установленным симптоммам?Интересно.
   
За прошедшие полгода, с момента опубликования вашего первого письма на этом сайте, можно было пройти независимое психиатрическое переосвидетельствование, уже как минимум 10 раз! Какой прок от всей этой переписки?
      
(Гость) Николай 12.02.2017 17:24
Здравствуйте Олег Иванович.Это освидетельствование будет по решению суда.Я категорически не давал согласия ни на освидетельствование не обращался за психиатрической помощью, ни госпитализировался.Но у меня тяжёлый ответчик это Мин. Обороны.И здесь нужно не ошибиться.Я подготавливаюсь сейчас.Безусловно это освидетельствование будет.Но нужно узаконить периуд инвалидности до призыва на службу исключительно по травме головы.Без этого смысла ни какого не будет.
   
Понял Вас, спешка в этом деле чревата. Готовьтесь серьезно, и удачи!
      
(Гость) Николай 12.02.2017 17:32
Спасибо.
   
(Гость) Николай 04.04.2017 16:48
Здравствуйте все кто мне оказывал консультативную помощь.

Меня давно волнует один вопрос на который я не могу найти ответа.У меня 7-ми летняя ремиссия по стационару.И 6-ти летняя ремиссия по полной отсутствии всякого рода обращений к психиатору.Проще говоря карточка чистым листом.Можно ли в состоянии ремиссии проводить освидетельствование Психолого-психиатрической экспертизой по факту ранее не верно установленного диагноза если заболевание в целом на данный момент не проявляется.


Ну это если сказать что оно вообще когда то раньше проявлялось.Так по идее если диагноз не верный,то и в карточке описывалась липа ,проще говоря.И лечение явно мне не подходило.Да и в карточке вообще писалось всё практически с потолка.
Ответь те пожалуйста.
   
(Гость) Сергей 14.08.2017 19:19
Николай как у вас дела? Вы ещё живы?
   
(Гость) Николай 16.08.2017 09:48
Да так.По-тихонечку?А что?
   
(Гость) Николай 18.08.2017 06:29
Здравствуйте.Сергей Евгеньевич!
Тут один вопрос меня всё время беспокоит.Вот вот моя история болезни сплошной как бы подлог.Или с потолка писанна.От начала до конца.Как известно эпикриз является основанием диагноза.Если эпикриз липовый,то соответственно и сам диагноз в той же степени.ПРи чём там нет признаков ни F 20 ни из категории заболеваний F06.

Может ли данный диагноз являться основание для его пересмотра если я докажу вам данный факт?

И как экспериментальное вождение можно использовать как практическое психологическое тестирование.Я ранее получал ВУ.Работал в такси.Не имею аварий с 1999 года.Выезжал в том числе и в Москву.Самое главное имею 6 лет ремиссии(чистой карточки по «0»).
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
19.10.2019
21:54
Аида :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 14
21.02.2018
16:36
Александр :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 6
02.07.2016
09:59
Армен :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 4
25.05.2019
20:19
Оля :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 4
02.07.2010
14:16
Сергей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 5
09.07.2017
13:07
Олеся :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 0
26.02.2013
17:33
Ольга :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 0
25.02.2013
17:38
Валентина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 0
17.06.2016
04:22
Андрей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 0
06.08.2013
17:11
Юрий Шалимов :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 1