ПРЕДУКТАЛ И ИШЕМИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ

№602202 Предуктал и ишемические изменения
Светлана Жен., 41 лет. Воронеж
Гость (не зарегистрирован)
22.07.2012 12:32
Добрый день, уважаемые доктора.
У меня по ЭКГ выявили ишемию. Подтвердилось при холтеровском мониторировании. Эксрасистол нет. Был один эпизод наджелудочковой пароксизмальной тахикардии за время исследования.
Жалобы не критичные: тахикардия, сдавление в области сердца, может быть кратковременная боль при нагрузке. В покое все хорошо.
Неважно чувствую себя в бане. Все то-же появляется + тяжело дышать. Но когда выхожу из парной в течение 5-10 мин все нормализуется.
Врач назначила Предуктал и панангин по 1 таб 2 раза в день в теч. месяца. Затем повтор ЭКГ.

Здесь на сайте читала что предуктал бесполезен. Так ли это?
Назначенное лечение еще не начинала. Принимаю конкор 2.5 мг.
Что посоветуете?
СПАСИБО
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.

Предуктал с панангином бесполезны. Ишемию по ЭКГ я без самой ЭКГ и клиники не оценю. Ишемические изменения по Холтеру недостоверны их надо подтверждать на ВЭМ или тредимил-тесте. Надо учитывать высокий риск ложноположительного результата нагрузочных тестов в Вашем случае. Начинаться анализ Вашей проблемы должен с предельно тщательного расспроса и сбора анамнеза. Пункт №4 я здесь не смогу реализовать, а посмотреть данные обследования смогу запросто.


Итак:

Опишите жалобы подробно и хронологически. ЭКГ и все страницы холтера отсканируйте или сфотографируйте, не редактируя размер изображения, затрите личные данные, залейте на фотохостинг (например, http://radikal.ru, со снятием птички перед «Уменьшить до») и дайте ссылки здесь.
Время создания: 22 Июля 2012 16:58
Оценок: 0
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
"Ишемии" как самостоятельного диагноза не существует. Диагностика этого состояния по ЭКГ и холтеровскому мониторированию очень ненадежна. Александр Юрьевич прав: анамнез дает гораздо больше и более надежен. Надо сделать стресс-пробу: снять ЭКГ при дозированной физической нагрузке на велоэргометре или тредмиле и после неё, во время отдыха. Смещения сегмента ST при стенокардии бывают очень показательными. Хотя у женщин в этом возрасте очень часто встречаются и ложно-положительные результаты.Панангин и предуктал одинаково бесполезны. Я думаю, что надо найти хорошего очного кардиолога.
Время создания: 22 Июля 2012 17:53
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ.  Если есть скрытые
заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция
и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то 
значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных 
сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а 
относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, 
гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха,
кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая
некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического  происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием 
некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов,
лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина  тахикардии
(сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД )
обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека  составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт
условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы,
а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно  , Вы не правильно измеряете АД (проверьте
здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной  гипертензии, хроническое заболевание,
основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального  давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которогоСТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех
ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ
повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт.
ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД  и пульс
больше  нормы - БЕЗ адекватных причин
(например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД).
Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС,
сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить  импульсам
от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не 
следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление
организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит

Это как , Когда при какой-то нагрузке  психической
или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – непринимаете  лекарства, чтобы опять
сделать ритмичным?


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не 
лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности  
потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами,
что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, 
как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с
частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три  
месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет 
наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых
событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить  Кардионевроз (невротическое Фобическое
расстройство, один из видов
ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую  
значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например
«Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом 
отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо
убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМСЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор:  Борис Евгеньевич
Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) 
Время создания: 24 Июля 2020 21:37
Оценок: 0
Мнение зала, форум (4)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Светлана 22.07.2012 23:31
СПАСИБО за ответы. Пробую выложить сканы холтера. Т.к. не поняла пока нужно ли мне допобследование?И можно ли давать себе и дальше повышенные физнагрузки?http://s019.radikal.ru/i618/1207/76/d3e99245722f
.jpghttp://s54.radikal.ru/i143/1207/e5/8455b32604b5.jpghttp:
//s48.radikal.ru/i119/1207/83/49e3f70355a5.jpghttp://s60.rad
ikal.ru/i168/1207/8a/7db5ac40f615.jpghttp://s019.radikal.ru/
i615/1207/85/afcba3d88c11.jpghttp://s018.radikal.ru/i527/120
7/d7/8cd226120e2d.jpgВроде что-то загрузилось- 0 Врач, которая делала расшифровку холтера, сказала, что нужны дополнительные исследования с нагрузкой. Но врач, которая направляла на холтер (ревматолог), сказала, что она затем и направляла на холтер, т.к. на ЭКГ был какой то отрицательный зубец и велопробы мне не нужны.На ЭХО КГ обнаружена митральная регургитация 2-3 ст., створки клапана уплотнены, доп.хорды. На ЭХО также направляла ревматолог из-за шумов в сердце.Не знаю имеет ли это значение: у папы был тяжелый инфаркт в 40 лет, умер от сердечной недостаточности.По женской части пока все без изменений и в сроки. Этот вопрос мне также задавала ревматолог.Нужно ли мне все-таки какое-то доп.обследование или лечение?Вопрос связан с тем, что зимой езжу в горы и там бывают большие физнагрузки. Можно ли их и дальше себе давать без последсвий для здоровья?СПАСИБО!
   
1. Изменения на ХОЛТЕРе есть, а диагноз из этих данных не выводится.
2. Необходима консультация вдумчивого кардиолога, выполнение нагрузочного теста. После этого следует обсудить выполнение МСКТ-коронарографии, предпочтение, которой я отдаю в данном случае с учетом высокой предтестовой вероятности чистых артерий сердца.
3. Обязательно надо выполнить липидный спектр, общие анализв крови, молчи, кровь на сахар, ТТГ.

Держите в курсе и выкладывайте сканы всех остальных данных обследования (ЭХО, ЭКГ и т.д.).
      
(Гость) Светлана 26.07.2012 09:13
СПАСИБО, Александр Юрьевич!
Сдала некоторые анализы.
Общ крови, глюкозу, холесттерин:
Пишу что отклоняется:
HGB - 119
MCH 25.8 (норма 26-34)
базофилы+эозинофилы+моноциты (MXD) - 1.01 (норма 0,11-0,9)
СОЭ - 10
железо 8,9 (11,0-28,0)
холестерин 6,24 (3,6-5,2)
триглицериды 0,95 (0,45-2,15)
ЛПВП 1,1 (> 1.0)
ЛПНП 4,71 (<4.0)
Это хорошо или не очень? И я пока так и не поняла, нужно ли дальше обследовать сердце? Чувствую себя не очень в плане тахикардии при нагрузке и просто ощущения тяжести и сжимания в области сердца. Болей в нем в общем то нет.
Пью конкор 2,5-5 мг - так лучше.
Что же мне дальше делать? Как улучшить состояние?
СПАСИБО вам за помощь
   
Я, увы, не могу оценивать данные анализов по осколкам и обрывкам, поэтому просил выкладывать сканы.

В крови минимальная железодефицитная анемия. Показан препарат железа (например, мальтофер), преодоление железодефицитного состояния, безусловно, благотворно скажется на сердце.
Холестерин умерено повышен за счет плохого. Нелекарственые советы актуальные для Вас здесь
Повтор липидного спектра через 6 месяцев.

Я не знаю, зачем конкор. Предлагаю укрощать тахикардию физкультурой и применением препарата железа.

Основные предложения по сердцу в посте от 23.07.2012.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
13.09.2019
16:37
Светлана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 5
20.09.2013
11:22
Виталий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 2
28.09.2019
19:56
марат :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
22.07.2007
18:02
Светлана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
15.12.2018
10:50
татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
21.10.2010
10:16
Лидия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
19.11.2010
20:31
Олеся :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
28.12.2010
16:17
Анатолий :: Психология и психиатрия / Детский психиатр
Ответов: 2
Сообщений: 0
07.05.2010
00:17
Эрнест :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 1
13.10.2007
13:20
Григорий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 0