Главная / Бесплатные консультации / Кардиология / Кардиолог / Измерение QS

ИЗМЕРЕНИЕ QS

№878796 Измерение QS
Роман Муж., 52 лет. Смоленск
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
17.10.2015 17:34
http://s018.radikal.ru/i504/1510/fb/766a9ee35bc7.jpg
http://s020.radikal.ru/i702/1510/ba/37035fde1d4b.jpg
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
В чем заключается вопрос?
Время создания: 17 Октября 2015 22:04
Оценок: 0
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
-----------------------------------------
Время создания: 17 Октября 2015 22:17
Оценок: 0
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте!

Я вопрос вижу. Нормальный вопрос! Хорошо отношусь к таким вопросам. Мне близка партнерская модель отношений врач-пациент. Постсоветская медицина тяготеет патерналистской. В партнерской модели пациент имеет право на мнение и может задавать любые вопросы по части медицины.

Другой вопрос – это возможность дать ответ. На тему ответов кину две цитаты.

«Ученый должен уметь объяснять шестилетнему ребенку, чем он занимается.» (с)
Курт Воннегут.

« Представьте себе дикаря, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. » (с)
Роберт Шекли

Да, пожалуй, дикарь не поймет гелиоцентрическую концепцию солнечной системы. Но Вы далеко не дикарь. Давайте обсуждать!

Теперь по делу. Физически сердце Ваше не сможет уложиться в интервал  QT  80 мс. Это не позволят сделать его размер и законы физики. А вот в сердце мышонка такой QT обычное дело. 



Выложите ниже в «мнении зала» полные сканы ЭТИХ ЭКГ в высоком качестве, опишите жалобы (повод к ЭКГ) и переформулируйте вопрос.
Время создания: 18 Октября 2015 05:48
Оценок: 2
Мнение зала, форум (27)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Измерение интервала QRS, и диагноз... 18.10.2015 06:37
http://s50.radikal.ru/i130/1510/67/c43a0067d4b5.jpg
На Скане две кардиограммы свежая и 30 лет давности, QRS раньше был 80 мс, сейчас QRS измеряется автоматически он увеличивается до 106 мс и диагноз бывает разный (все не перечислишь) или смесь диагнозов, что меня и насторожило. Сел за компьютер сам и постарался разобраться на сканах пишется...А вопрос по поводу экстрасистол после физической нагрузки. Считаю надо раньше поставить правильный диагноз а потом заниматься лечением и профилактикой.
   
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 07:09
Список диагнозов за все время:
1. Частичное нарушение проводимости по ПНПГ.
2. Нарушение в.желудочковой проводимости.
3. СРРЖ.
4. Нарушение процессов реполязации в миокарде.
5. Неспецифичные изменения миокарда в высоких отделах боковой стенки левого желудочка
Устно мы говорили о повышенном калие, он у меня в сыворотке 4,9.
   
В 2015 году в первом выделении Вы выделили 4 маленьких клетки – 80 мс. Это правильное было выделение, я его показал синим цветом. А правее Вы сделали слишком широкое выделение, Вы захватили пространство за QRSом!



А 30 лет назад Ваш QRS помещался в те же 4 клеточки.

Допускаю, что если бы Вы выложили полновесный скан, я бы нашел расширение QRS на 10 мс за 30 лет. Но ЭТО все равно была бы норма!

Должна быть небольшая динамика за 30 лет: все течет, все меняется. Мы меняемся за 30 лет. Главное чтоб изменения были не патологическими.

В данном случае нет патологии. Нынешняя ЭКГ нормальна. Можно отметить вариант нормы СРРЖ.

На фрагменте прошлой ЭКГ тоже была норма. Можно отметить небольшую динамику зубца Р, и динамику QRS за счет нарастания феномена СРРЖ. Удлинение QRS если и есть, то до 100 мс. Все динамика может быть от нормальных пертурбаций связанных с весом, нормальной динамикой проводимости.



По экстрасистолам разумно показаться кардиологу, сделать ЭХО-КГ, ХОЛТЕР, возможно, ТРЕДМИЛ.
      
«1. Частичное нарушение проводимости по ПНПГ.
2. Нарушение в.желудочковой проводимости.
3. СРРЖ.
4. Нарушение процессов реполязации в миокарде.
5. Неспецифичные изменения миокарда в высоких отделах боковой стенки левого желудочка»

Из всей этой мешанины убедителен лишь феномен СРРЖ, остальное в разной степени бесполезные спекуляции.
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 07:35
Рост 182, вес 80.
Все свежие документы, в тот день холтера заметных экстрасистол не наблюдал, сейчас тоже вроде все лучше стало. А было хуже одним периодом.
http://s020.radikal.ru/i712/1510/f0/c6622491cc94.jpg
http://s017.radikal.ru/i402/1510/78/15fa6933feb3.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1510/0f/5af278483eaf.jpg
http://i057.radikal.ru/1510/dd/5a6f03cc523a.jpg
http://s017.radikal.ru/i440/1510/c8/6e21fdbe7847.jpg
   
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 07:46
Прописывали разные лекарства, даже антиаритмические препараты, что я не употреблял. Сейчас мне кажется калия много повышен зубец Т. Принимаю магний В6.
   
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 07:56
http://s017.radikal.ru/i442/1510/51/0e2f93d38636.jpg
Щитовидка тоже в норме, и большое спасибо, Вы действительно по моему мнению врач заслуживающий уважения, кардиологом надо быть в душе а не в дипломе...
   
Спасибо, за комплименты! ))
      
Итак, анатомия сердца по УЗИ в порядке. Пролапс такой равен понятию о норме по медицинскому значению. Щитовидная железа на УЗИ смотрится хорошо, но анализ на ТТГ не будет лишним сдать.

На ХОЛТЕРе норма! Описаны нормальные феномены. Градации по Лауну уже давно приказали долго жить! Все ЭТИ экстрасистолы безвредны и никакой градации неподвластны.

Биохимия отменная, калий в норме, ОАК отличный!

На зубец Т Вы напрасно нарекаете, нормальный он!

Экстрасистолы неопасны, они не требуют лечения. Но надо поискать провоцирующие факторы. Когда появились ЭС? После чего? Какие новые ощущения пришли одновременно вместе с ЭС? Неприятные ощущения в грудной клетке, в шее, в горле при нагрузках не возникают? Одышка?
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 09:47
Раньше иногда бывали ЭС после праздников, на следующий день. Поэтому знаком был с ними. Было что и выпивал по выходным, курю. Выпивать бросил пол года. Уже полмесяца сейчас ничего не беспокоит, было тут на днях после быстрой ходьбы 5 км и 20 приседений параксиз тахикардии, с пульсом около 120-130, но в минуты прошел, подобное тоже нечасто было вспоминаю. а вот полмесяца назад было около двух недель то каждый день, то через день в обеденное время после обеда экстрасистолы что я ощущал и иногда параксизм тахикардии. Узи брюшной полости сделал и почки все в норме, нашли камни в желчном 1/3 и гастрит, попил от гастрита и сейчас назначили еще урсофальк. Экстрасистол сейчас не замечаю, нот вот после нагрузки было выше писал... И занялся я изучением ЭКГ...удивило различие диагнозов и выросший QRS, сравнил струю ЭКГ и задал вопрос. Отмечу болей в шее, горле, грудной клетке никогда не замечал, отдышкой тоже никогда не страдал, взбегаю на 5 этаж и не земечал этого..
   
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 10:00
Сильно конечно все это волновало, даже купил китайский приборчик измерять ЭКГ 0
   
Итак, имеет место феномен безвредных функциональных ЭС по поводу которых достаточно здорового образа жизни.

Импульсация от внутренностей, а именно желчного пузыря. может быть одним из факторов провокации ЭС. Но связь эта недоказума. Доказано одно: ЭС эти лечению не подлежат и внимания Вашего не заслуживают! Можете быть спокойным за свое сердце. Тот приступ тахикардии был, не пароксизмом а эпизодом синусовой тахикардии. И все-таки полагаю, что выполнить ВЭМ или ТРЕДМИЛ не будет ошибкой.

Курение – Ваш враг!



Вместо курения рекомендую физкультуру в режиме аэробных динамических физических упражнений:


 



Теперь о камнях.

Начну с эпиграфа:

«Нормальный хирург знает, как делать операцию.
Хороший хирург знает, когда надо операцию.
Лучший хирург знает, когда операцию делать не надо.»

В далеком 1911 году Вильям Мэйо ( в честь которого названа знаменитая клиника) писал: «"INNOCENT" GALL-STONES A MYTH». Что в переводе на язык Пушкина означает: «"Безобидный" камень в желчном пузыре - миф». Позже исследованиями было доказано, что это не совсем так.

Общее правило, обоснованное исследованиями и принятое в современной мировой медицине:

1. При бессимптомном носительстве камней в желчном пузыре рекомендуется консервативная выжидательная тактика.
2. При появлении билиарных болей необходимо оперативное лечение.
3. Но, нет правил без исключений. Есть нечастые ситуации, когда при бессимптомном носительстве камней показана операция.

ЖКБ (Желчнокаменная болезнь) имеет место у 10-20% населения. В большинстве случаев (около 80%) ЖКБ протекает без симптомов и оперативному лечению не подлежит. Без звоночка в виде приступа печеночной колики жизнеугрожающие осложнения ЖКБ, как правило, не возникают. Но риск осложнений после звоночка возрастает многократно и побуждает к плановой операции. Логика ЭТА не умозрительная, такой подход обоснован исследованиями и является общепринятым в мировой медицине.

Профилактическая холецистэктомия – удаление желчного пузыря при бессимптомной ЖКБ применяется по следующим основным показаниям:

1. «Фарфоровый» желчный пузырь.
2. Отключенный желчный пузырь.
3. Наличие камней в желчных протоках.
4. Камень более 3 см. в диаметре.
5. ЖКБ у детей.
6. ЖКБ у лиц с морбидным ожирением подлежащим бариатрической хирургии.
7. ЖКБ у лиц страдающих серповидноклеточной анемией.
8. ЖКБ у лиц с тяжелым иммунодефицитом.
9. ЖКБ у лиц которым планируется выполнение операции по трансплантации любого органа.

Итак, у Вас нет показаний к оперативному лечению, рекомендую консервативную выжидательную тактику. Если будет приступ печеночной колики, немедленно обращайтесь к хирургу.

Назначение препаратов УДХК (Урсодезоксихолевая кислота, например, урсофальк) может быть обосновано, если камень размером до 1,5 см. видимый на УЗИ не виден на обзорном рентгеновском снимке брюшной полости.
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 11:10
Еще раз спасибо за консультацию и разъяснения, всего доброго !
   


Здоровья Вам!
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 14:53
http://s020.radikal.ru/i711/1510/f0/416196401098.jpg
Александр Юрьевич, не было на руках биопсии желудка, сейчас забрал до кучи, посмотрите пожалуйста !
   
Определяются признаки хронического гастрита, требующие истребления Хеликобактера. Какое лечение назначено по этому поводу?
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 15:07
Биопсию пока врачи не видели, я не забирал ее и не показывал...А врач при приеме назначал Дюспаталин
   
Это уместный спазмолитик.

Одна из схем эрадикации (истребления) Хеликобактера может быть такой:

1. Амоксицилин 1000 мг 2 раза в день.
2. Кларитромицин по 500 мг 2 раза в день.
3. ПАНТОПРАЗОЛ по 20 мг 2 раза в день.

Привел схему на суд врача.

Это немного и надо совмещать всё сразу. Длительность терапии 10-14 дней. Можно включить в схему пробиотик . Пробиотики могут снижать риск поноса от антибиотиков и повышать успех эрадикации. Нет доказательств эффективности конкретных пробиотиков. Можно брать любой с лакто- и бифидобактериями.

Через 2 недели после окончания лечения разумно сделать тест на Хеликобактер: уреазный дыхательный и анализ на антиген Хеликобактера в кале.
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 15:17
Еще раз спасибо 0
   
Пожалуйста!

Еще добавлю что повтор ФЭГДС с биопсией понадобиться через год, дальше по ситуации.
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 16:17
0 Вот раз заговорили про таблетки, то еще вопрос, а можно в эту схему включить таваник. Я сразу стал проверять все, как появились экстрасит. Уролог назначил таваник. Я раньше все хотел проверить, врачи то разные и лекарства разные, а мне надо все соеденить....
   
Нет, добавлять к этой схеме таваник нерационально, если включать таваник, то надо заменить им Кларитромицин.

Таваник тоже умеет убивать Хеликобактерную заразу!

Только перед назначением таваника надо убедиться в нормальности флюорографии. Когда последний раз флюогрографию делали? Каков результат?
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 16:51
Проблем с легкими не было, простыл года 3 тому назад делал все было хорошо 0 Вообще никакой заразы не выявили в серете простаты, но увеличена, доктор сказал для убедительность пропить таваник ну и свечи...Ну может отложить таваник на потом ?
   
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 17:09
Не все так просто, я понимаю, главное решил вопрос с ЭКГ и всевозможными описаниями ее (из-за неверного измерения QRS). Понял что дело было скорее всего не в сердце, возможно желудок или желчный... Общем таваник пока отложу !
   
Если нет заразы по урологии, то таваник вовсе не нужен!

А флюорографию раз в год все-таки надо проходить.
      
Роман | (Муж., 61 лет, Смоленск) | 18.10.2015 17:18
Ну все решил, и так этих антибиотиков достаточно будет, и к урологу через год !
   
Разумно! Кстати, по простате рекомендую раз в год сдавать кровь на ПСА.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
25.09.2016
16:16
Марина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 22
12.06.2015
13:34
Оксана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 15
31.03.2016
16:39
Лена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 13
12.10.2017
21:22
Родион :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 12
10.02.2013
00:01
Юлия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 15
29.11.2016
14:42
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 9
17.10.2021
15:43
Лия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 12
14.04.2016
20:58
святослав :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 9
30.07.2013
22:13
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 4
30.06.2016
14:54
Виктория :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 8
Сообщений: 3