АЛКОГОЛИЗМ И РАБОТА С ДЕТЬМИ

№670453 Алкоголизм и работа с детьми
Нина Запускалова Жен., 49 лет. РФ Трехгорный Челябинской области
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.kantuev.ru
23.02.2013 13:26
Здравствуйте! В апреле 2009 года легла добровольно в наркологию, чтобывыиграть спор в 10 тысяч рублей! Причем, когда ложилась, была трезвой! Мне порекомендовали выпить хотя бы стакан пива, но я не стала. Я вообще не пью никаких алкогольных напитков! Спор есть спор - пришлось «наговорить» на себя ( что в течении 9 дней принимала алкоголь, страдаюзапоями и т.д.) Положили. Дышала в какую-то трубу - был «0», т.к. была трезва. Лечили, ставили капельницы, делали уколы, давали таблетки, дали больничный! При выписке сказали, что после первого раза на учет не ставят и я выигрываю свои 10 тысяч. В апреле 2012 года прохожу медосмотр для поступления на работу в дошкольное учркждение, в направлении пишут «годна», но просят в течении года ходить в отделение на «отметки», т.к. у них моя карточка с диагнозом «алкоголизм»! Ходила.Отмечалась. Сейчас (февраль 2013) очередной медосмотр и меня не допускают к работе! Есть Закон, есть диагноз, есть карточка, я состою на учете! Не надо было спорить! Что я могу сделать? Куда обратиться? Что предоставить? На работе претензий не имею, трудовую дисциплину не нарушаю, веду здоровый образ жизни (врач охотно верит, но против документов не попрешь...) Надеюсь на Ваш профессиональный совет! С уважением!
Прямая специальность
Олег Иванович Кантуев. Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Рейтинг. Олег Иванович Кантуев
Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Здравствуйте Нина!Вы своими руками, "вырыли себе яму"...Сегодня, в свете действующего законодательства, вариант только один, обратиться в Суд, и желательно - с двумя свидетелями (как минимум). Приготовьтесь к тому, что придется оплатить судебные издержки (порядка 25-30 тысяч руб). Как говорится:"что наша жизнь - игра...".
Время создания: 23 Февраля 2013 18:26
Оценок: 1
Реклама от консультанта:
 Не отвечаю на реплики "Мнение зала"  Получить платную консультацию в "Skype"

  
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
В апреле 2012 года прохожу медосмотр для поступления на работу в дошкольное учркждение, в направлении пишут «годна», но просят в течении года ходить в отделение на «отметки», т.к. у них моя карточка с диагнозом «алкоголизм»

-- Нина , это про ЧТО?От кого направление? Куда направление?Кто просит? В какое отделение ходить на отметки?

Если Вы состоите на учёте, то Вам необходимо отмечаться три года, чтобы ВКК сняла Вас с учёта.Или , есть вариант подать иск на учреждение , где Вам "незаконно" поставили Алкоголизм.На моей практике Диагноз : Алкоголизм через суд ни разу не снимался, но и случаев , подобному Вашему я не слышал. Даже если Вам это не удастся врачу, который Вас "лечил" я не завидую.
Время создания: 23 Февраля 2013 18:29
Оценок: 0
Реклама от консультанта:
Работа по переписке в личных сообщениях - платная. Сумму - выбираете сами, нажав на кнопочку "Сказать спасибо" . Ответы на дополнительные вопросы - можно получить бесплатно, если написать их внизу страницы , в разделе "Мнение зала, форум".
 
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Тратиться на попытки изменить ситуацию в суде - считаю малоперспективным. Нужно проходить всю процедуру снятия с учета у нарколога в течении положенного срока. Никто не возьмет на себя ответственность изменить диагнозы, связанные с алкоголем. А Ваши рассказы о споре - только подогреют интерес к Вашей персоне, но никак не поспособствуют решению проблемы.
Время создания: 23 Февраля 2013 21:21
Оценок: 0
Реклама от консультанта:
В случае возникновения дополнительных вопросов, согласования даты и времени проведения консультации в Скайпе - обращайтесь на сайт http://pobedi-problemu.ru

 
Прямая специальность
Клиника Преображение. Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Рейтинг. Клиника Преображение
Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Здравствуйте, Нина.
Вы надурили глупых врачей.
Теперь попробуйте повернуть время вспять.
Время создания: 23 Февраля 2013 22:45
Оценок: 0
Реклама от консультанта:
www.preobrazhenie.ru - Клиника Преображение – анонимные консультации, диагностика и лечение заболеваний высшей нервной деятельности.

  • Если у Вас есть вопросы к консультанту, задайте его через личное сообщение или воспользуйтесь формой \"задать вопрос\" на страницах нашего сайта.



Так же Вы можете связаться с нами по телефонам:

  • 8 495-632-00-65 Многоканальный
  • 8 800-200-01-09 Звонок по России бесплатный



Ваш вопрос не останется без ответа!

Мы были первыми и остаемся лучшими!
Прямая специальность
Патров Александр Павлович. врач психиатр-нарколог
Рейтинг. Патров Александр Павлович
врач психиатр-нарколог
Описанное только доказывает, что наркологический учет весьма серьезная процедура, при которой - играм места нет. Да, практичные люди предпочитают анонимное обращение по реальным проблемам. А азартные... Что же, азарт он часто боком выходит - суд, куда менее приятная игра, но попробовать стоит.
Время создания: 25 Февраля 2013 09:11
Оценок: 0
Мнение зала, форум (5)
Похожие вопросы, темы (10)
Олег Иванович, откуда такая сумма?
      
С учетом независимой экспертизы, по Постановлению Суда.
      
Вообще случай интересный.
      
Бывали и более интересные случаи. Благо, что финал не максимально трагический.
      
Понятно.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
15.04.2009
18:24
Надежда :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 1
Сообщений: 35
07.12.2012
09:24
Анастасия :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 11
Сообщений: 17
19.07.2012
12:49
Lexy :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 5
Сообщений: 20
20.10.2010
17:50
Антон :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 2
Сообщений: 18
24.05.2012
02:45
Алексей :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 4
Сообщений: 14
22.04.2012
20:38
Руслан :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 6
Сообщений: 11
23.08.2012
09:43
Борислав :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 5
Сообщений: 8
13.10.2012
16:43
Ольга :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 4
Сообщений: 7
13.03.2016
15:15
Максим :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 7
Сообщений: 0
09.06.2012
03:42
Светлана :: Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог
Ответов: 7
Сообщений: 0
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №856833 Алкоголизм ли это или разновидность невроза???
«Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог»
Сергей
Муж., 26 лет.
Казахстан Караганда
Пью раз в три дня, как минимум 300 г вечером. Утром не похмеляюсь, но болею целый день. Если всю неделю воздержаться от выпивки становлюсь нервным и раздражительным, срываюсь на родных (грублю, кричу) Еще не могу знакомиться без алкоголя с противоположным полом. по тестам есть средняя социофобия и агорофобия(проявляется это дрожью в теле, головы и рук, шаткая походка) Вот думаю есть ли у меня зависимость или причина кроется в нервном растройстве. Если я закодируюсь не стану ли я от этого еще более нервным и раздражительным, не сделаю ли хуже? подскажите как быть?
27.05.2015 13:15
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Олег Иванович Кантуев. Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Это клиническая картина хронического алкоголизма, а та симптоматика, о которой Вы упоминаете, это его последствия, а ни коим образом - не симптоматика невротической природы. В любом случае, обращаться к специалисту (врачу-психотерапевту или наркологу-психотерапевту) необходимо в рамках очной консультации.
Время создания: 27 Мая 2015 18:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Проблема скорее с алкоголем, чем с неврозом. Похмелье - может усиливать тревожность, и другие проявления невроза. решать нужно обе проблемы. Заниматься этим нужно под контролем врача-психотерапевта.
Время создания: 27 Мая 2015 18:23 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Клиника Преображение. Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Здравствуйте, Сергей.
Первоначальная причина уже не важна, т.к. имеются проблемы с алкоголем. Обращайтесь для начала к врачу-наркологу. А психотерапию потом можно получать у психотерапевта.
Время создания: 29 Мая 2015 16:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №856833
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №857915 пьянство
«Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог»
Дмитрий
Муж., 42 лет.
Россия Курганинск
понимаю, что пьянство и алкоголизм вредно, но силы бросить не хватает...и последнее время все меньше...ранее мог неделю не выпивать...сейчас пью каждый вечер..от стакана до бутылки крепких напитков...утром работа..чувствую себя плохо...но вечером все повторяется..а если праздник какой или компания...то без удержно...очень хочется бросить пить.
05.06.2015 08:14
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Мария Шабалкина. врач-психиатр, психотерапевт
врач-психиатр, психотерапевт
Дмитрий, если бросить пить действительно по-настоящему хочется, то Вам придется обратиться к врачу психотерапевту-наркологу в очном порядке для оценки стадии алкогольной зависимости (судя по письму, это уже давно не просто пьянство, а хронический алкоголизм) и для разработки тактики лечения заболевания. По переписке в Интернете Вы проблему точно не решите.
Время создания: 05 Июня 2015 12:58 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Дмитрий, если не получается самостоятельно - значит нужна помощь врача. Найдите возможность поработать с наркологом или со специалистом-психотерапевтом, занимающимся проблемами алкогольной зависимости. Если у Вас есть понимание проблемы и реальное желание её решать - это уже большой шаг вперед! Обращение к частнопрактикующему специалисту - сохранит Вашу анонимность.
Время создания: 05 Июня 2015 13:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Клиника Преображение. Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Здравствуйте, Дмитрий.
Алкоголизм заочно не лечится.
Для начала необходимо проконсультироваться с врачом психиатром-наркологом для установления точного диагноза, стадии, осложнений и определения курса лечения. Так же проводится функциональная и лабораторная диагностика организма, консультации смежных специалистов: терапевта, кардиолога, невропатолога. Затем назначается интенсивная медикаментозная терапия в круглосуточном или дневном стационаре, в зависимости от состояния, коррекция психических расстройств, выведение из запоя и снятие симптомов абстиненции (отмены алкоголя).
Вторым этапом - реабилитация: восстанавливается нарушенная работа внутренних органов, проводится оздоравливающий курс терапии, активно подключается физиотерапия, бальнеотерапия, лечебная физкультура. Это период начала психотерапевтической работы. Без этого компонента лечения все вышеперечисленное сводится на нет.
Продолжительность 1 периода в среднем 2-3 недели, 2-го - до полугода
И 3 период - это поддерживающее лечение: наблюдение у нарколога, индивидуальная, групповая и семейная психотерапия, восстановление настроения и других хронических психических нарушений. Длительность его от 6 месяцев до 5 лет. Срок трезвости от 5 лет считается выздоровлением.
Более подробно о лечении алкоголизма можно почитать тут: http://www.narcologia.ru/alco-statyi-alcogolism-beers.html
Время создания: 05 Июня 2015 16:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Олег Иванович Кантуев. Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Алкоголизм - заболевание серьезное, и к вопросу его излечения, можно подойти по - разному. Все зависит от того, желает ли сам человек прервать эту зависимость, и что в его случае считается за критерии выздоровления.
Если за критерий брать восстановление способности употреблять алкоголь умеренно, то алкоголизм, естественно, неизлечим, а этот критерий - совершенно порочен. Никому же не приходит в голову, использовать в качестве критерия выздоровления наркомана - умеренное потребление героина?! Это - звучит нелепо.
Алкоголизм - является одним из вариантов наркомании, и критерий выздоровления при всех зависимостях общий – полное воздержание от употребления алкоголя/наркотика. В вашей ситуации, выздоровление - означает полный и стойкий отказ от употребления алкоголя.
И тем не менее - справиться с алкогольной зависимостью можно. Результаты лечения алкоголизма, в большой степени зависят от самого зависимого человека.
Врачи-специалисты профильного наркологического стационара (наркологи или психотерапевты-наркологи), могут лишь вывести из запоя, купировать последствия похмельного синдрома, ввести поддерживающие препараты, а также вещества, временно блокирующие тягу к алкоголю - и все.
Что касается процедуры «кодирования» - то она не относится к лечению алкоголизма, это всего лишь однократная манипуляция, так называемой запретительной терапии. А одними запретами - эту проблему не решить никогда.
Пьющие люди, склонны считать свой случай - особым. В практике врача-нарколога, эти особые случаи - повторяются изо дня в день…
Окончательный успех в лечении, зависит от желания самого человека - избавиться от алкогольной зависимости!
Насильно и против воли самого зависимого – лечение провести невозможно, это будет пустая и бессмысленная трата денег, времени и нервов.
Время создания: 07 Июня 2015 10:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Патров Александр Павлович. врач психиатр-нарколог
врач психиатр-нарколог
Бросить пить в случае пьянства это одно, а когда сформировалась алкогольная зависимость совсем другое.

Есть желание прекратить пьяный образ жизни, это очень хорошо. К сожалению, чаще всего бывает, что одного желания мало. Победить зеленого змия в одиночку по инструкциям и схемам просто не реально.

Избавление от алкоголизма требует комплексного похода, для начала плодотворного лечения необходимо желание, теперь необходимо отыскать грамотного врача. Залог успеха - совместная работа на доверительных принципах.
Время создания: 09 Июня 2015 14:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №857915
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №863266 Не допускают к транспортному средству
«Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог»
ЗЕМФИРА
Жен., 47 лет.
РОССИЯ ЙОШКАР ОЛА
Здравствуйте!

Моему сыну 29 лет. 9 лет назад ушел в армию без каких-либо медицинских противопоказаний и ограничений по строевой службе. Отслужил в спец. войсках 2 года. После армии получил права категории «В», работал водителем 2 года. В этом году он решил повысить категорию водителя. При прохождении медосмотра, врач сообщила, что у него якобы были проблемы по психиатрии в детстве. В возрасте 9 лет ему, при прохождении психиатрической экспертизы, и моем присутствии, врач сообщила - «Решайте ваши проблемы со своим учителем...».

На все мои обращения к врачам и учителям об установленном диагнозе врачей-психиатров мне, и моему сыну, не сообщали.
Мне, как матери, просто интересно, каким образом мой сын отслужил в армии с такими «неизвесно-определенными медицинскими проблемами», и получил права водителя? Куда мне обратиться для решения данного вопроса?
Заранее спасибо!

С уважением, Земфира
12.07.2015 23:06
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Я правильно понял, что психиатр отказал в разрешении на открытие новой категории?
Время создания: 13 Июля 2015 10:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Клиника Преображение. Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Дороти Берман, Врач-психиатр, психиатр-нарколог, психотерапевт
Здравствуйте, Земфира.
Диагноз сыну сообщить должны в любом случае. в зависимости от этого нужно и решать проблему. Если данный диагноз мешает получить автокатегорию, то его нужно попробовать снять
Время создания: 13 Июля 2015 19:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Олег Иванович Кантуев. Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Психиатр. Невролог. Судебно-психиатрический эксперт. Сертификаты дополнительного образования: "Психотерапия", "Психиатрия-наркология".
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину информации, в том числе - и о состоянии его психического здоровья, предоставление которой предусмотрено федеральными законами (в том числе Основами и Законом о психиатрической помощи), несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации может повлечь наложение на должностных лиц административного штрафа в размере от одной до трех тысяч рублей (ст. 5.39 КоАП РФ).
Право гражданина на получение информации о состоянии своего психического здоровья гарантировано Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан: п. 9 ч. 1 ст. 30 (Права пациента), п. 5 ч. 1 ст. 24 (Права несовершеннолетних) и ст. 31 (Право граждан на информацию о состоянии здоровья).
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
В абзаце 3 ч. 2 ст. 5 и ч. 2 ст. 11 Закона Российской Федерации от 02.07.1992№ 3185-1 “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании” закреплено право лица, страдающего психическим расстройством, на получение информации о характере имеющегося у него заболевания, целях, методах, включая альтернативные, и продолжительности рекомендуемого лечения, а также о болевых ощущениях, возможном риске, побочных эффектах и ожидаемых результатах. Закон не обязывает сообщать пациенту дословную формулировку психиатрического диагноза. Пациенту должен быть разъяснен характер расстройства с описанием его проявлений, особенностей течения и тех нарушений нервной системы, с которыми оно связано. При этом Закон делает оговорку: предоставление подобной информации осуществляется с учетом психического состояния лица, т. е. в таком виде и такой форме, которые исключают причинение пациенту психической травмы и не вовлекут врача в конфликт с ним. В медицинской документации делается запись о характере и объеме предоставленной информации.
На сегодняшний день, вызывает вопросы редакция ст. 9 Закона о психиатрической помощи, в соответствии с которой по просьбе лица с психическими расстройствами или его законного представителя им могут быть предоставлены сведения о состоянии психического здоровья данного лица и об оказанной ему психиатрической помощи. Некоторые врачи-психиатры считают, что эта норма носит необязательный характер, а решение вопроса о предоставлении информации отдано на усмотрение врача. Это неверное понимание нормы, возможно, связано с неудачной формулировкой ст. 9. Врач не вправе отказать в предоставлении такой информации, тем более законному представителю лица. Вместе с тем врачу следует выяснить цель получения подобной информации для определения ее характера, объема и формы изложения, а также пресечения возможных неправомерных действий различных организаций, требующих от граждан в нарушение ст. 8 Закона о психиатрической помощи те или иные справки о состоянии их психического здоровья. Выявив такую ситуацию, врач должен разъяснить пациенту (или его законному представителю), что для реализации им своих прав в конкретной сфере деятельности предоставления подобных сведений не требуется.
По общему правилу информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему самому, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет (в отношении больных наркоманией – 16 лет), и граждан с психическими расстройствами, признанных судом недееспособными, – их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза течения заболевания сведения необходимо сообщать в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
“Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов.
По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны” (ч. 4 ст. 31 Основ).
Психиатрические учреждения, как правило, не заботятся о надлежащей аргументации мотивов отказа, которые носят в основном надуманный характер. Пациенты, в свою очередь, не требуют от психиатрического учреждения письменного уведомления об отказе, что затрудняет возможность обжаловать в дальнейшем решение администрации учреждения, взыскать причиненный материальный ущерб и компенсировать моральный вред.
Определенный правовой вакуум в этом вопросе превратил его в настоящее поле битвы между психиатрическими учреждениями и пациентами, желающими ознакомиться со своей историей болезни.
Время создания: 15 Июля 2015 12:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала, форум вопроса №863266
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»