КАК ДИАГНОСТИРОВАТЬ ТУБЕРКУЛЕЗ НА 100%

Выложите ВСЕ снимки. Диск КТ есть у Вас?

До 06.07.15 были решительно здоровы? Не было до этого снижения веса, аппетита, потливости, озноба, кашля? Когда до этого флюорография была? Где снимок?

http://i008.radikal.ru/1508/a3/c0c6a99b39ca.jpg
http://s017.radikal.ru/i421/1508/fb/c9737b549038.jpg
http://s017.radikal.ru/i421/1508/fb/c9737b549038.jpg
http://s017.radikal.ru/i408/1508/a7/57202b0f5f01.jpg
http://s019.radikal.ru/i603/1508/c1/71801047a082.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1508/1d/731c74ad16b0.jpg
http://s017.radikal.ru/i432/1508/56/d99b55bd11f5.jpg
http://s017.radikal.ru/i423/1508/7b/9eb7f465ab09.jpg
Флюорографию делала каждый год в сентябре 13 и 14 гг, снимков нет, но по заключению все было нормально. Не догадались к сожалению КТ на диск сбросить.
До 06.07 все было нормально, был один раз непонятный: 28 июня был день города, вечером мы с мужем пошли погулять на набережную. Ничего там не ели и не пили, через час меня затошнило, закружилась голова и зазнобило, чуть не упала в обморок от недомогания. На следующий день никакого недомогания не было. Вплоть до 6 июля. Кашель у меня появился в начале августа, я думаю от Аскорила, мокроты нет, только суъой кашель. Потливость и озноб при температуре были, до этого - нет. Вес начала терять после того, как заболела, за 10 дней 5 кг. Сейчас он зафиксирован и дальше не падает, я стараюсь есть плотно.
Заглянул в свою историю, кровь вчера сдавала, СОЭ - 46, получается убрали антибиотики - у меня опять воспалительный процесс пошел, когда ими лечилась он снизился, но зашкаливали эзонофилы - врач сказала в 15 раз превышение было. Скажите, при туберкулезе возможен воспалительный процесс в крови?

"Скажите, при туберкулезе возможен воспалительный процесс в крови?"

Конечно, как и при миллионе иных болезней…

Вы сейчас в (туб.)больнице? В направлении в НИИ туберкулеза написано, что Вы с 20.07.15 получаете противотуберкулезное лечение. Это так? Получали? Получаете?

Манту или Диаскинтест делали? Кровь на ВИЧ?

Чем примечательным родные болели? Лимфоузлы подкожные не увеличены?

Живот Вам не смотрели, пальпацией или на УЗИ?

Александр Юрьевич, спасибо большое за помощь. Я сейчас очень напугана, не знаю, куда двигаться дальше, врачи не знают или не говорят ничего толком, я только знаю, что месяц - это очень долго для болезни.
Подскажите, может быть настоять, чтобы взяли биопсию? В каком направлении двигаться?

В любом случае противотуберкулезные препараты ТАКУЮ динамику не дают. Кстати, ЦИПРИНОЛ, тоже противотуберкулезный!

Аккуратно просите консультацию онкогематолога или гематолога и обсуждайте вопрос о биопсии.

Лимфоузлы по КТ вроде не увеличены. Но если посмотреть на корни за июль и август, то видно, что корни за месяц несколько похудели. Там была реакция лимфоузлов!

Клиника нетипична для пневмонии, все данные нетипичны, эозинофилия. Надо исключать лимфому, в том числе Ходжкинскую (лимфогранулематоз).

Может ли быть, что на снимке, где Вы разглядели динамику, просто качество фото так показывает?

Сейчас подошла к лечащему врачу, спросила, можно ли направление к гематологу. Она сказала ты не выдумывай, у тебя поражение легкиз, зачем тебе к гематологу, зачем ты себе голову забиваешь и накручиваешь себя.

Там на снимках разный режим я его немного подрихтовал, но четко видно, ь что динамика (и положительная и отрицательная) не от режима!

Биопсия здесь игольная вряд ли получится, нужна открытая, на таковую при этих обстоятельствах вряд ли пойдут! Я предложил обсудить биопсию.

Вы показали классический пример патерналистской модели отношений "врач-пациент" типичной для постсоветского пространства. Мне ближе партнерская.

Вы в стационаре, за Вас отвечает лечащий врач и я не могу предлагать Вам действовать самостоятельно. Елейным голосом просите созвать консилиум! Вам же плохо, нет эффекта, есть витиеватая динамика на снимках. Обсуждайте это! Но аккуратно, этому врачу показывать на снимке динамику бесполезно. Я о том, что Вам бесполезно показывать этому врачу что-либо на снимках.

Какое лечение Вы сейчас получаете?

Лечение мне отменили в прошлую пятницу. На данный момент я ничего не принимаю. Должна еще два дня пить аскорил, но он вызывал у меня кашель сузой, раньше его не было, я не стала его пить дальше.
В пятницу получила последнюю капельницу в шесть утра, на обзоде врач отменила все лекарства и отпустила меня домой. Дома первый раз за месяц наверное температура была вечером 36,6 в пятницу вечером и в субботу утром. Мы съездили подышать свежим воздуом в парк, к вечеру темперутару поднялась 37,5 и продержалась все воскресенье, в понедельник вернулась в больницу, где сделали снимок, температура уже 38, сбили уколом. Сегодня 37,5, жду фтизиатора.

Скажите, зачем обследоваться на онкологию, если поражение легочной ткани? Как это может влиять на эти процессы? Я и так на грани нервного срыва, а тут еще такие предположения.

Я не пытаюсь Вас накрутить гематологией и онкологией. Вариантов много. Фтизиатру покажите то, что я нарисовал. Обсуждайте дальнейшую тактику со всеми! Главный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? А делать явно что-то надо. Высоченные эозинофилы - достаточный повод для консультации гематолога при поражении легких.

КТ на диске будет, сказали можно записать. Скину как только мне привезут в больницу.

Обсудите повтор КТ. Боже сохрани зацикливаться на онкологии. Но, не могу же я Вам наврать про то, что Вы здоровы... Я как чукотский певец: "что вижу, то пою". Я не пою про онкологию, я о том что оную надо исключать.

Добрый день, Екатерина!

По представленной информации рекомендация по антигрибковому и гормональному препарату представляется оправданной. Говорю об этом, исходя из общего контекста. Общая картина сложна и несколько противоречива, но решение принимать надо. ИМХО, правильное решение.



У Вас в легких есть и положительная динамика и отрицательная. Напрасно Вы делаете акцент на плохом, когда есть и хорошее. Положительная динамика видимая на Ваших снимках типична именно для пневмонии. Опухоль так рассасываться не может! В легких у Вас инфильтрация. 90% всех причин инфильтрации в общей практике – от трех видов болезней: пневмония, туберкулез, онкология. Если туберкулез исключен, а пневмония сомнительная и непонятная, то врач должен подумать об онкологии. Врач должен думать, а не пациент. Но обратились Вы, поэтому я сказал Вам…. Однозначно, нет повода думать об онкологии. Может быть такая пневмония архинетипичная. Но гематолог нужен! Правильно сделали, что записались.

Гематологическая инфильтрация бывает летучей. А есть еще ревматологическая и еше сотня редких причин инфильтрации, с ними тоже надо разбираться.

Если врач находит повод Вас выписать, выписывайтесь и амбулаторно получайте консультации разных специалистов!

«А мне нужно точно знать что со мной, как выявить возбудителя?»

Ждем данные УЗИ и результат нового лечения, проходите консультации. Других опций познания природы страдания Вашего не вижу.

«Она убеждена, что у меня туберкулез, сказала мне об этом открыто, на мои доводы, что фтизиатр вчера исключил, говорит, что у нее 30-ти летний опыт и что пневмония давно бы прошла. »

Мда. Здесь должна быть внятность и последовательность. Считает, что туберкулез? Не согласна с тем фтизиатром? Собирает консилиум с участием нескольких фтизиатров! Т.е. подозревает туберкулез – отправляет к фтизиатру, а не назначает «гормон от аллергии» решительно противопоказанный при туберкулезе.

И Вы сейчас на эмоциях и врач Ваш тоже. У Вас есть повод для того, чтоб руководствоваться сугубо холодным рассчетом. По данным ВСЕХ снимков и КТ легкие Ваши не разрушаются! Нет участков распада легочной ткани! Есть инфильтрация. Инфильтрация – пропитывание легочной ткани патологическим субстратом, обычно воспалительным выпотом.

Я понимаю, сколь неловко чувствует себя пациент в патерналистской модели отношений врач-пациент. В этой модели врач «пуп Земли» и вершитель судеб. Здесь действует принцип «я начальник – ты дурак». Вы попали не в сказку, Вы попали в ЭТУ модель отношений.

Я решительно не призываю Вас к конфликту, я призываю Вас выполнять все рекомендации лечащего врача. Но хочу отметить, что есть ЗАКОН: «ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН» Там есть Статья 19. Право на медицинскую помощь. Пункт 3. Пациент имеет право на ... получение консультаций врачей-специалистов. 

Если Вы не получаете внятный ответ на свои вопросы от лечащего Вы вправе обратиться к зав.отделением. Главное будьте корректны, общайтесь елейным голосом, без шантажа и угроз. Просите и спрашивайте без эмоций!

Это и есть патернализм в экстремальном его проявлении. Кроме зав.отдлением есть еще начмед и главный врач. Есть ЗАКОН. Я не призываю жаловаться, просто констатирую факты.

Вы не умираете, подождете. Консультируйтесь! Но консультант должен видеть ВСЕ данные включая анализы и сведения о проведенном лечении!

"преднезолон - вроде он допускается при туберкулезе."

Нет! Активный туберкулез отвод для преднизолона.

Преднизолон Вам можно пользовать, ибо туберкулеза у Вас нет. ЛАВОМАКС от лукавого.

Всенепременно держите в курсе!

Александр Юрьевич, здравствуйте! Требуется и дальше Ваша помощь. Будет много букв.
13.08 я была на консультации у пульмонолога в частной клинике. Она посмотрела КТ со своим рентгенологом и выдала следующее http://s020.radikal.ru/i713/1510/99/b529dfd91aa2.jpg
описание ее рентгенолога http://s018.radikal.ru/i522/1510/c8/06dbeefb1792.jpg
в этот же день прошла гематолога
http://s019.radikal.ru/i618/1510/bb/a889ab4ddaddt.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1510/eb/df1f3418eb85t.jpg
в этот же день выписалась из стационара где лежала и получила отрицательную динамику
http://s017.radikal.ru/i443/1510/d2/f4c2ba9fbad5t.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1510/b7/dbce1fabbf6et.jpg
легла на выходные в еще одну больницу, чтобы быть под наблюдением, там взяли анализы крови
http://s57.radikal.ru/i156/1510/33/378d6a11d7f8t.jpg
самочувствие в это время было наихудшим за все время болезни, температура до 38, но самочувствие при этом как будто все 40 градусов. Голова очень болела.
Далее я легла в нашу лучшую больницу в городе через знакомых меня туда взяли. Начали колоть антибиотик, четыре дня ставили, температура к вечеру до 37,8 поднималась, самочувствие плохое. Сбивали каждый вечер температуру уколом. На пятый день врач добавила мне дексаметазол. Утром укол, к вечеру температура 37,2. Гормон два дня ставили, потом взяли кровь. Как пришли анализы врач почему-то связала с действием антибиотиков, гормон на выходных проставили три дня, итого вышло пять дней на гормоне, температура упала 37,2-37,4. После выходных врач отменила гормон, сказала что мне помог антибиотик. Сделали через неделю МСКТ - положительная динамика. По крови тоже, только эозинофилия оставалась. Не придали значения. В общем выписали меня 4 сентября с улучшениями в легких. Дома в течение недели принимала антибиоки. Сдала кровь. Все в норме. http://s61.radikal.ru/i174/1510/5b/de2c13df9c5et.jpg
Только температура держалась 37,2 в среднем. Врач сказала что это еще может долго так быть. На след.день после последнего приема антибиотика температура 37,4, по самочувствию вроде как похуже. Может психологически себя накрутила. В конце августа в больнице появилась сыпь. Похоже на угри на поясничной области, потом разрослось по всей спине. Обратилась к инфекционисту. Легла в стационар, где методом зондирования обнаружили описторхоз. по крови и в кале было все чисто. прошла лечение по поводу описторхоза http://s019.radikal.ru/i618/1510/fb/9e04c92946ebt.jpg
Выписали домой. Сдала ОАК и биоъимию http://s019.radikal.ru/i616/1510/cc/eab2fb6e66adt.jpg
http://i058.radikal.ru/1510/ac/2416a41b9450t.jpg
http://s017.radikal.ru/i421/1510/7f/4bd023f19d97t.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1510/8a/9bc7374c3e32t.jpg

Здраствуйте, Екатерина! Я позже выкачаю ВСЁ это и откомменртирую. А пока спрошу - дисков с новыми КТ у Вас нет?

https://yadi.sk/d/vKAXhNqgk7ZYr - МСКТ, залила все что было на диске.
ОАК от 09.09 - http://s018.radikal.ru/i520/1510/13/539ccfc92f54.jpg это после больницы с положительной динамикой, дома 5 дней на левофлоксацине.
ОАК от 28.09 - http://s019.radikal.ru/i616/1510/54/7fb834635ac6.jpg это после лечения в инфекционной больнице описторхоза.
Спасибо за диагноз. Позвольте задать несколько вопросов, чтобы развеять мои сомнения.
1. Во всех больницах начиная с конца июля месяца у меня брали кал, думаю анализов 10 в общей сложности я сдала. Все отрицательные. Также в августе сдавала в частной клинике анализ на паразитов (по крови) -они все отрицательные. В инфекционной больнице у меня также взяли кал, кровь, все отрицательно, они хотели меня уже выписывать, но я сделала зондирование в другой больнице и принесла им заключение об описторхах. Только после этого они назначили бильтрицид и пр. Плюс - хоть я и живу в районе, где бассейн заражен практически на 100%, я не ела речную рыбу. Ну может в детстве у дедушки жареных карасей. Но это было 25 лет назад. Также инфекционист сказала, что острый описторхоз мог вызвать пневмонию, а хронический - это вялотекущий процесс, и причина не в нем.
2. После бильтрицида они выводятся из организма. МОжет не на 100%, но должно наступить улучшение? Почему у меня опять началась эозинофилия 13 октября? Почему температура пришла в норму практически, а потом опять вернулась?
Сегодня получила последний ОАК
WBC 7.14
LYM 31.98
MID 18.62
GRA 49.4
RBC 5,51
HGB 147
MCHC 354
RDW-CV 18.19
PLT 397
Эозинофилы 2
палочко 1
сегмент 52
лимфоциты 38
моноциты 7
СОЭ 17
также кал отрицательный
С чего тогда у меня эозинофилы до 9 поднимались 14 октября?

Последний ОАК внушает оптимизм. Гранулема от Вегенера не может быть летучей! БАР тем более! Я выше в "теле" ответа показал летучую инфильтрацию. Специалист напугавший Вас Вегенером и БАР сильнее меня в плане трактовки КТ, но он не видел ВСЕХ снимков.

Архив я выкачаю позже и отпишусь.

На КТ практически норма! Есть крохотные участки минимального уплотнения легочной ткани в режиме "матового стекла" - безобидные остаточные явления.

Всё, что Вас смущает не ставит под сомнение версию эозинофильной инфильтрации от описторхоза и факт излечения от последнего!

Пути болезни неисповедимы. Это к вопросу об остром и хроническом описторхозе.

Ваш случай представляется мне весьма интересным и поучительным. Спасибо, что держали в курсе. Является ли Ваш случай законченным? Да, является. Я так вижу. На 100%? Нет, на 100% в медицине мало, что бывает. Есть лишь 100% оснований успокоиться и не переживать. Но предложенные контрольные зондирования надо выполнить обязательно!

Держите в курсе. Спрашивайте!

Если сыпь с гнойничками в центре, то она не от описторхоза.

Спортивный интерес. Вы, часом, не помните, что кушали на завтрак 30.09.15 перед КТ?

Вы намаялись с этим описторхозом. Настрадались, намучались, получили изрядную дозу разных препаратов. Это ВСЁ остаточные явления, скоро все должно пройти! Не думаю, что Вы придумываете, но Вы эмоциональны и видно, что себя местами накручиваете.

По сыпи должны помочь дерматолог и аллерголог. Если при контрольном зондировании яйца на найдут, можете планировать беременность!

Дети ЭТО здОрово! У меня трое! Три девочки:

Желаю Вам скорейшего наступления желанной беременности, беспроблемного её течения и благополучных родов!

Александр Юрьевич. Добрый день. Я опять к Вам вот с этим.
*картинки будут ниже*
Я все это время честно пыталась расслабиться и жить полноценной жизнью. Но температура так и держалась. Колебания от 36,9 до 37,5. Преимущественно 37-37,2 к вечеру. Постоянно собирала себе болячки - то в горле першит, то глотать больно, в январе прострелило поясницу (это остеохондроз называется?) пролежала три дня не вставая, а потом еще неделю расхаживалась. Потом через пару недель в ухе боли появились, прокапала против отита, вроде пронесло. В общем собирала на себя все болячки. Прошла обследование у иммунолога - принимаю препараты иммуномодулирующие. Решила просто ради интереса сделать МСКТ - убедиться, что температуру точно не легкие дают. И результат меня очень огорчил, если не сказать больше.
Я тут же побежала на консультацию к пульмонологу, у которой лечилась в стационаре. Она сказала, что не понимает, что со мной происходит. Говорила что-то вроде «не пойму, ты так тромбуешься или что?» потом сказала, что у нее рука конечно не поднимается, но она пишет мне опять пневмонию. Отправила сделать биохимию и на консультацию к фтизиатору.
А у меня тут пришли результаты, которые я сдала для инфекциониста надосуге. Посмотрите, пожалуйста, мне пока никто не расшифровал, но насколько я поняла у меня Эпштейн-Барр. В интернете прочитала что он вызывает и как лечится (вернее не лечится практически) и у меня волосы зашевелились. Как я поняла, этим можно объяснить интесицильную картинку пневмонии.
Подскажите, куда мне теперь обращаться, что делать, как жить?
я извиняюсь, не правильно вставляла ссылки на картинки, поэтому просто тут общим списком выкладываю, думаю Вы поймете.
http://s019.radikal.ru/i606/1602/bc/c29c70285da2.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1602/64/aff5fca0096a.jpg
свежий ОАК http://s011.radikal.ru/i317/1602/33/414ad9ffb036.jpg
консультация пульмонолога http://s018.radikal.ru/i514/1602/ca/9a7c066a5797.jpg
описание МСКТ http://s020.radikal.ru/i703/1602/e9/0b3c8f64c335.jpg
МСКТ http://i008.radikal.ru/1602/09/0ea8b888094b.jpg
МСКТ http://s018.radikal.ru/i500/1602/51/de1842ea9d2b.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1602/73/7ba9505ec596.jpg
http://s019.radikal.ru/i640/1602/c7/08fc79c7cad4.jpg
http://s019.radikal.ru/i605/1602/db/48c574da6847.jpg

Здравствуйте, Екатерина!

Вы напрасно себя накручиваете, Вы просто намучились, настрадались. Тогда болезнь действительно была впечатляющей, длительной изнурительной. Но она прошла! Ситуация исчерпана! Но остался хвост! Хвост физический в лице субфебрилитета и хвост психический от перенесенной тогда психотравмы. Так вот первый хвост отпал бы сам, если бы Вы не укрепляли второй!

Можете выдохнуть! Та болезнь излечена. Описторхи отдали свой последний приказ. Приказали долго жить! ВСЁ! Нет, их.

Теперь пройдусь по находкам в данных обследования:

На КТ картина, скорее всего, рубцового плана.

В биохимии погранично повышен С-РБ, эта воспалительная нотка ничего не значит и происходит от ОРВИ от 02.02.16.

ВЭБ живет в КАЖДОМ из нас. Вы зря его нашли. Лечить его нечем и незачем!

АНТИТЕЛА к вирусам нормальные!!

А вот ОАК анемия. Искоренить бы! Дело в том, что анемия часто ведет нарушению терморегуляции с такими цифрами температуры.

Разумно исследовать обмен железа: ЖЕЛЕЗО, ОЖСС, ФЕРРИТИН. При подтверждении железодефицита необходим препарат железа.

Доброе утро, Екатерина!

Летом инфильтрация весьма широко гуляла по легким, и оставлять рубцы в тех местах едва ли могла.

Если так интересен мой ответ, то почему Вы диск не выложили? )) Я сам бы посмотрел, сравнил и высказался бы по самой картинке!

Думаю, от 02.02. была ОРВИ. А до и после «ХВОСТ»!

«Но прошло уже практически 6 месяцев после выписки из больницы. Такого прогноза не давал ни один врач.»

Но кое-кто уверенно пугал Вас туберкулезом, в то время как заведомо нетуберкулезная инфильтрация «гуляла» по Вашим легким! Потом эпопея с описторхозом. ЭТО все достаточная психотравма, способная дать человеку с тонкой душевной организацией такой температурный хвост.

ПЛЮС анемия сейчас!



Хвост отвалится! Но прежде надо понять, все ли сделано в плане исключения иных проблем. Я вижу что иные отличные от «хвоста» проблемы практически исключены.

Жду диск!

Александр Юрьевич, я как всегда не взяла диск. Завтра заеду в больницу и попрошу записать.
У меня пришел еще один анализ, я срб сдавала отдельно, 16-го. Там зашкаливает. А чувствую себя вроде нормально.
http://s020.radikal.ru/i706/1602/50/f9b47625940f.jpg
Сегодня была у фтизиатора. Она сказала эозинофильная пневмония, что антибиотики не желательно принимать, а я уже начала курс. Пью супракс с 16 числа. Она сказала на всякий случай добавить гистаминные.
http://s020.radikal.ru/i702/1602/b6/3f65801aa98a.jpg

Фтизиатр Вам дело говорит! Самочувствие нормальное, значит и этот кризис миновал! Забудьте от той эпопее. Описторх мёртв! А Вы буду жить спокойно и счастливо!

С-РБ высок - это воспалительная нотка, высоковатый фибриноген тоже. Но я не вижу смыса лечить эти цифры!

Жду диск!

ДД! https://cloud.mail.ru/public/9D6e/KnbDLFzQW

Ничего себе! Вы крутая! )) Сказали – сделали! Отпишусь позже.

Спасибо. Завтра иду к пульмонологу на прием , где лежала в стационаре. Буду разговаривать. Может какие-то конкретные вопросы уточнять? Хочу поговорить чтобы обследовали и нашли причину, а не просто убрали симптомы и выпнули еще на пол года.

Да, есть убедительное ухудшение по сравнению с прежней КТ, я не возьмусь точно назвать механизм этого ухудшения по виду. Структура его отлична от тогдашней эозинофильной пневмонии. Сравнил ТРИ диска КТ!

С учетом ЭТОЙ картины, С-РБ и симптомов (как-то: тогдашняя гнойная мокрота) назначение антибиотика оправданное. Фтизиатр Вам дело сказала в плане антигистамина.

Что обсудить? Наблюдательную тактику! ОАК и рентген вдитнаике! НЕ НАДО ЭТУ картину на КТ отслеживать. Доза велика. Считаю, что КТ-контроль для этой картины мера избыточная.

Хоть какое-то предположение можете дать ? От непонимания ситуации я схожу с ума. Почему оак в норме? Что значит значительное ухудшение? Летом глядя на мои снимки удивлялись как я вообще на ногах стою. Сейчач там не такая страшная картинка? Что это может быть? Онкология? Что-то системное? Я уже на грани. Вчера умер муж тети от рака легких. Я сойду с ума наверное.

Ухудшение минимальное. Хуже чем на КТ от 30.09, но гораздо лучше чем на КТ от 02.09!!

Системное действительно надо исключать. Но не думаю. Думаю, хвост, а сейчас может пневмония такая!!

Однозначно, ничего опасного и критичного быть не может!

Здравствуйте.Скажите пожалуйста если 3 года назад был обнаружен туберкулез легких(туб.плеврит)все пролечила ,динамика сразу была положительная!
Недавно сделала КТ легких.Все в норме.Могу ли я после такого диагноза делать операции??
Хочу увеличить грудь.
Буду очень благодарна за ответ.