ПОИСК ПО САЙТУ:
Главная / Бесплатные консультации / Кардиология / Кардиолог / Холтер

ХОЛТЕР

№657403 Холтер
Елена
Жен., 52 лет.
Россия Березники
Гость (не зарегистрирован)
Источник: www.guglin.ru
Здравствуйте, Эдуард Романович!
Мне 52 года. В сентябре делала Холтеровское обследование. После него - эхо.


Большая к Вам просьба - прокомментируйте, пожалуйста, последнюю фразу в Холтеровском заключении: «Неустойчивое колебание реполяризации по боковой стенке с эпизодом горизонтальной депрессии ST до 1 мм в 22:00 (стресс), но продолжительностью меньше минуты».
Именно эта фраза насторожила терапевта. Она дала направление к кардиологу, сказав, что потом дальше придётся ехать в Пермь к аритмологу.
Что это эпизод (или начало) ИБС, и это всё серьёзно.
На самом деле так всё плохо?
Я недавно пожаловалась на кратковременные недолгие саднения за грудиной (именно саднение, а не боль), самостоятельно проходящие, для которых лично я не нахожу причины (например, они не связаны с нагрузками). И это всё ещё совпало с затяжнвм трахеобронхитом, длящимся с октября.
С таким количеством экстрасистол мы живём дружно, хотя я их чувствую, иногда довольно сильно.
Но меня насторожили слова о начале ИБС и поездке в Пермь к аритмологу.
Вы тоже так считаете?
С огромным уважением. Елена.
Спасибо Вам большое за возможность уделять нам внимание!
На всякий случай приложу Холтер (на 2-х листочках нашла время 22:00, изуините, не знаю, на котором это видно):

18.01.2013 16:42
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Елена!
Фраза терапевта "неустойчивое колебание реполяризации по боковой стенке с эпизодом горизонтальной депрессии ST до 1 мм (стресс), но продолжительностью меньше одной минуты" мне представляется типичной перестраховкой. Представленные материалы не дают оснований для поездки в Пермь и тем более к аритмологу. Я считаю, что все попытки использовать холтеровское мониторирование для диагностики ИБС методологически ошибочными, порочными. Рассуждая теоретически всем людям после 50 лет можно диагностировать атеросклероз и ИБС, но именно эта универсальность лишает такую диагностику всякого практического смысла. А для диагностики атеросклероза и ИБС нужен тщательный анализ анамнеза кадиологом или опытным терапевтом, потом сделать липидограмму и стресс-пробу: снять ЭКГ при дозированной физической нагрузке на велоэргометре или тредмиле и после неё, во время отдыха. Смещения сегмента ST при стенокардии бывают очень показательными, хотя в части случаев и они оказываются ложными.
Время создания: 18 Января 2013 22:18
Оценок: 1
Реклама от консультанта:
Как я уже неоднократно объяснял на этом сайте, заочные консультации в основном являются одноразовым актом . Я не веду амбулаторных карт, не делаю записей. Ежедневно за консультациями обращаются 40 - 55 человек, запоминать их жалобы и истории нет ни возможностей, ни желания. На сайте сохраняется далеко не все и в разных местах. Поэтому при повторных обращениях надо обязательно воспроизводить всю предшествующую переписку со мной целиком, без сокращений и купюр. Без выполнения этой просьбы повторные обращения чаще всего не имеют смысла.
http://www.guglin.ru/
Прямая специальность
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
Рейтинг. Мельников Александр Юзефович
врач-сомнолог
Изменения ишемического характера при холтеровском мониторировании на ЭКГ есть, хотя их степень недостаточна для однозначного вывода. Показана консультация кардиолога и нагрузочная ЭКГ-проба. После этого необходима повторная оценка.
Время создания: 18 Января 2013 22:40
Оценок: 1
Реклама от консультанта:
Заведующий отделением сомнологии Федерального научно-клинического центра оториноларингологии ФМБА

Ответственный секретарь Российского общества сомнологов

Сертифицированный сомнолог - специалист по медицине сна Европейского общества исследования сна

тел. моб. +7 903 792 26 47

электронный адрес nosnore@yandex.ru

Запись на приём по тел. +7 495 792 26 47, приём в поликлинике ФНКЦ оториноларингологии ФМБА по адресу: г. Москва, Волоколамское шоссе, 30, корп. 2 (М Сокол) 
ФНКЦО ФМБА в Каталоге сомнологических центров
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Данных за ИБС нет, саднение наверняка от бронхита, тредмил
тест лишним не будет.
Время создания: 18 Января 2013 23:47
Оценок: 1
Реклама от консультанта:
С уважением, Александр Юрьевич.

Мобильный телефон: +38 (066) 194-83-81
                  +38 (096) 909-87-96
                                 +38 (093) 364-12-75

Viber, WhatsApp и Telegram: +380661948381 
СКАЙП:                       internist55
ИМЭЙЛ:                      internist55@ukr.net

Персональный сайт: http://riltsov.kh.ua

Это была не реклама, а подпись к моей консультации. Я не даю рекламу, и не нуждаюсь в ней. Никого на прием не зазываю. Мне работы хватает! Но если возникли вопросы – звоните по телефону или по скайпу!

Не стесняйтесь. Помогу, чем смогу!

Очная консультация возможна для харьковчан и тех, кто может приехать в Харьков.
Прямая специальность
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
Рейтинг. Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
Нужен тест с нагрузкой, он может что-то прояснить. А пока Вам надо побольше оптимизма.
Время создания: 19 Января 2013 16:57
Оценок: 1
Мнение зала, форум (59)
Похожие вопросы, темы (10)
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 08:30
Большое вам спасибо, уважаемые доктора!
Значит, при холтеровском мониторировании изменения ишемического характера всё же есть, как пишет Александр Юзефович? Ээх, а так хотелось верить, что это, например, сбой аппаратика или дефект бумаги... 0 ops:
А я могла ощущать то, что на ЭКГ в 22 часа? Я ничего не чувствовала.
К кардиологу иду на следующей неделе.
Но как же я не люблю ходить по больницам!
0
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 08:48
Пока буду надеяться, что это перестраховка расшифровщика.
0
   
Никакая не перестраховка. Есть депрессия ST около 1 мм - для того, чтобы точно говорить об ишемии, этого недостаточно. Но тенденция есть, поэтому необходимо провести все необходимые тесты. Что касается ощущений, то ишемия часто бывает бессимптомной.
      
Я бы это назвал не перестраховкой, а незначимой находкой.
      
Значимой, незначимой... успокаивать пациентов, конечно, дело хорошее, но чего ... вешать о значимости, когда нет результатов полного обследования? Депрессия-то явная, на картинке холтера первой снизу не 1 мм, а все 1,5-2 в V6. Как любит писать один товарищ, "смещения сегмента ST бывают очень показательными"...
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 09:03
Ну, вот, опять расстроили... 0
А можно, я ещё спрошу?
А если тест на велоэргометре не выявит нарушений (извините, не знаю, как грамотно говорить, но помечтаю пока, можно?), то что это зтакое на ЭКГ?
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 09:05
А на незначимую находку согласна! 0
Это у меня психотерапия такая, наверное...
   
«А если тест на велоэргометре не выявит нарушений (извините, не знаю, как грамотно говорить, но помечтаю пока, можно?), то что это зтакое на ЭКГ?»

А норма или что-то вроде того.

Покажите таки ЭКГ и сканы всех страниц ХОЛТЕРа. Не забывайте снимать птичку перед уменьшить до при заливке на радикал.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 09:16
Спасибо за внимание к моей проблеме.
Сейчас выложу, что есть.
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 09:30
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 09:34
А как-то можно редактировать свои уже выложенные сообщения? Я что-то не вижу такой возможности.
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 09:36
Сейчас ЭКГ отсканирую.
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 10:08
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 10:14
Ну, вот опять не так сделала. Поторопилась, не повернула.
Извините, пожалуйста.
Я могу переделать, но не пойму, как удалить или отредактировать своё сообщение.
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 10:22
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 14:08
У меня ещё фото с ЭХО есть, чёрненькие такие... Может, тоже выложить?
Или нет смысла?
   
Нет, Эхо не надо.
      
Думаю, это тахизависимые изменения, не имею оснований их связать с ишемией. Тем не менее, тредмил-тест показан.
      
Вообще-то все ишемические изменения при нагрузочных пробах являются тахизависимыми. Противоречия со своим заключением не видите?
      
Я знаю, но на ВЭМ есть более внятные критерии привязки к нагрузке и виду депрессии ST.
      
Потому мы ВМЕСТЕ С ВАМИ и направляем на ВЭМП, что эта проба более достоверна и воспроизводима. Тем не менее, при такой депрессии ST даже отрицательная ВЭМП не снимет предполагаемый диагноз ИБС.
      
«Тем не менее, при такой депрессии ST даже отрицательная ВЭМП не снимет предполагаемый диагноз ИБС.»

И положительная не подтвердит! Здесь риск ложноположительной реакции весьма высок.

Все надо будет потом оценить в совокупности и решить вопрос о потребности в КАГ.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 15:50
Конечно же, схожу на велоэргометр .
Я тут задаю много вопросов, потому что просто однажды в жизни года 4 назад я столкнулась с гипердиагностикой. Та ситуация для меня закончилась, скажем так, довольно неприятно.
Хотелось бы получить ещё вашу консультацию, уважаемые доктора, после посещения кардиолога. Позволите?
   
      
Бывает гипердиагностика, а бывает гиподиагностика. Последствия второй, как правило, гораздо хуже.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 16:24
Вы меня вообще в ступор ввели: и положительная не подтвердит, и отрицательная не снимет 0
Т.е. в любом случае эта КАГ (погуглила, узнала, что этотакое) понадобится?
   
Представьте, это действительно так. У женщин достаточно часто встречается т.н. микроваскулярная стенокардия, или синдром Х: казалось бы, типичная ишемическая депрессия на ЭКГ не сопровождается стенозирующими изменениями артерий при коронарографии. Прогноз в этом случае благоприятный, хотя определённый риск всё же есть.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 16:43
Как-то пессимистично...
Чувствую, что скоро мне психотерапевт ещё понадобится 0
   
Коронарографии бояться не следует. Сейчас это рутинная процедура.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 16:39
А противопоказаний-то сколько нагуглилось!
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 16:38
Вот как-то прямо не хочется верить, что всего один эпизод длиной меньше 1 минуты из почти 24 часов холтеровского обследования может быть так серьёзен...
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 17:29
«Нужен тест с нагрузкой, он может что-то прояснить. А пока Вам надо побольше оптимизма».
Для оптимизма нужен хоть какой-то процент вероятности, что это не ИБС. Он есть?
   
Какой-то процент, конечно, есть. А какой - это из области гаданий на кофейной гуще.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 18:05
Спасибо, Александр Юзефович!
А то уж я загрустила.
0
   
Очень большой.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 18:06
Вот за это, Елена Николаевна, большущее Вам спасибо!
Воспряла духом. 0
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 18:14
И Вам, Александр Юрьевич, спасибо Большое!
Вы вообще с самого начала оптимизмом меня заряжали. 0
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 18:14
И самим вам, уважаемые доктора, здоровья!
   
«нужен хоть какой-то процент вероятности, что это не ИБС. Он есть?»

Процент оптимистичный, прогноз благоприятный!

Даю установку!
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 19.01.2013 20:00
0
Бальзам на сердце!
Спасибо!
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 21.01.2013 10:06
Уважаемые доктора, здравствуйте!
Перед посещением кардиолога сказали сделать свежую кардиограмму. Сделала.
В заключении опять эта боковая стенка... 0
Позволю себе выложить сюда и очень попрошу вашей консультации.
Спасибо вам.



   
На ЭКГ ЖЭС и отклонение электрической оси сердца влево – последнее косвенный признак гипертрофии левого желудочка подтвержденной у Вас на УЗИ. Боковая стенка есть сбоку у всех. У Вас в отведениях «ответственных» за боковую стенку вариант нормы.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 21.01.2013 12:45
Здравствуйте, Александр Юрьевич!
Спасибо Вам! Пока Ваша установка действует. Но напрягает такое количество буковок в заключении ЭКГ. Мне никогда столько не писали 0
Боковая стенка есть у всех - верю Вам 0
Но там написано про какие-то вторичные изменения боковой стенки. То не страшно?
   
Слова вторичные изменения написаны на вариант нормы. Но эта форма варианта нормы по боковой стенке может быть как просто от нормы, так и от влияния ГЛЖ. В любом случае ничего критического на ЭКГ нет. Есть ЖЭС и признаки ГЛЖ.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 21.01.2013 13:14
Спасибо!!!
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 31.01.2013 16:16
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Вот, наконец, я прошла тредмил тест. Точнее, видимо, не прошла 
Прокомментируйте, пожалуйста, что есть.
Предыстория.
Перед входом в кабинет взяли медкарту.
Вхожу в кабинет. Вопрос: «Какие препараты принимаете?»
Ответ: «Никакие».
Вопрос: «Почему не лечите экстрасистолы?»
Ответ: Мне сказали, что если нет органических поражений сердца, их лечить не надо«.
Вопрос: »Кто Вам сказал? Умные все такие… Телевизора насмотрелись? «
Ответ: »Нет«.
Врач КФД: » Их не лечат, если их мало. А у Вас больше 5 тысяч. Что, не знаете, как это бывает? Идёт человек по улице, вдруг падает – и всё… Нет человека!«.
Я: »Зачем Вы меня накручиваете перед тестом?«
Я сразу начала нервничать. Не ожидала такого начала. Давление подскочило аж до 190/90. И пульс, как оказалось, подскочил до 90, хотя он у меня даже при Холтере среднесуточный был 70 с чем-то». Я начала не просто нервничать, для меня это был внеочередной стресс, когда я представила картинку, о которой она говорит… , я начала сильно нервничать.
В общем, я пошла по дорожке… Чувствовала себя хорошо. Ничего не беспокоило. Но через пару минут врач сказала: «Хватит!» Я могла ещё ходить и ходить, но мне сказали, что больше не надо. Сказала, что тест прекращает в связи с аритмией.
Физически я чувствовала себя хорошо. Только нервничала сильно после сказанного.
Похоже, что уже мне нужен психотерапевт.
Домой пришла, измерила давление – 145/85. Пульс – 78.
Посидела, успокоилась – 125/85.
Что-то мне страшно стало из дома выходить. Действительно так всё плохо?
Что-то я занервничала.
Может, ещё раз пройти тест? В другом месте и в другое время?
Спасибо вам огромное за то, что уделяете нам время.

   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 31.01.2013 16:19
У меня есть ещё 40 листов этого незавершённого теста. Нет смысла выкладывать?
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 31.01.2013 16:31
И ещё, насчёт этой последней строчки в заключении Холтера кардиолог на приёме (до теста) сказала, что это обычная миокардиодистрофия обменная ( в карточке ещё написано по типу частой желудочковой экстрасистолии).
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 31.01.2013 16:50
Выписал кардиолог предуктал и магне В6 курсами в течение месяца осенью и весной и сказала контролировать АД амбулаторно.
   
Увы, этот незавершённый тест мало что добавляет к тому, что было. Моё заключение прежнее: нужно делать КОРОНАРОГРАФИЮ и после неё либо жить спокойно, либо лечиться.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 31.01.2013 20:46
Большое спасибо Вам за ответ. Но всё-таки мне бы хотелось попробовать пройти тест ещё раз. Но в другом месте. думаете, нет смысла?
   
Конечно, попробовать ещё раз пройти тест можно. Возможно, с более адекватным врачом результаты будут другими, и тест удастся довести до диагностических критериев. Однако окончательных выводов этот тест всё равно сделать не позволит, мы это уже обсуждали.
      
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 06.02.2013 17:34
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Не хотелось бы злоупотреблять вашими консультациями, если это так, не отвечайте мне.
Но позволю себе всё-таки спросить (да простит меня Александр Юзефович 0 ops:
Я всё-таки сделала велоэргометрию. Конечно, перед началом волновалась, как бы е повторилась ситуация с дорожкой.
Результаты противоположные. Как я поняла, изменений сегмента ST не было вообще.
И при нагрузках на велоэргометре количество экстрасистол наоборот значительно уменьшилось.
Посмотрите, пожалуйста.








Догадываюсь, что скажет Александр Юзефович.
А будет ли у меня в этот раз группа поддержки? 0 ops:
   
Елена | (Жен., 57 лет, Березники, Россия) | 06.02.2013 17:35
Почему-то смайлики не те вставились. Извините, пожалуйста. Я вставляла красненькие. Не знаю, почему так получилось.
   
Елена, это не игра в перетягивание каната ("группа поддержки"). Я с Вами не соревнуюсь, а хочу Вам помочь, а критерии помощи Вы сейчас оценить не в состоянии. Кроме того, что нагрузочная проба как таковая мало что даёт в Вашем случае, к этой ВЭМП можно предъявить несколько претензий: почему-то я вижу только 3 отведения вместо положенных 12, качество записи ниже допустимого, да и достигнутая ЧСС не позволяет считать пробу информативной.
      
У Вас замечательный результат ВЭМ, можно не зацикливаться на И.Б.С.
      
(Гость) Павел 24.12.2016 14:54
Здравствуйте!
Супруга перенесла РЧА - устранены частые желудочковые экстрасистолии, достигавшие 28000 за сутки. Контрольное холтер-мониторирование через месяц после РЧА показало 4 систолы за сутки.
Вопрос: опасно ли планировать беременность и на что обратить внимание?
Спасибо!
   
Безопасно планировать беременность! Ни на что не надо обращать внимание! Желаю Вашей супруге скорейшего наступления желанной беременности, беспроблемного её течения и благополучных родов!



      
Я уже ответил. Можно.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
27.03.2012
15:27
Юлия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 37
22.10.2017
15:05
катерина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 32
24.07.2017
15:05
Степан :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 30
26.09.2012
22:02
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 25
10.07.2013
13:55
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 22
16.09.2015
09:44
Валия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 23
25.09.2016
16:16
Марина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 22
11.06.2015
11:10
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 17
11.03.2017
20:43
Кристина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 17
21.08.2013
13:07
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 17
Логин: 
Пароль: 
  - запомнить меня
регистрация | восстановить пароль
Лучшие консультанты
Кардиолог Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог (Москва)
Врач терапевт  Харьков
Реклама от YouDo
Здесь стоимость пластической массаж лица, смотреть варианты >>
Взыскание задолженности по договору, читать далее.
Малярные работы: расценка на штукатурку по маякам, подробности...
0