ЕСТЬ ЛИ ИБС

Огромное вам спасибо,что нашли время ответить. Скажите пожалуйста,а наличие депрессии ST,разве не говорит о наличии ишемии?

Еще раз повторяю: холтер для таких диагнозов не пригоден.

ИБС в принципе - это клинический диагноз. А из инструментальных методов наиболее точные результаты дает коронарография.

Скажите,по Вашему мнению,мне нужно делать дополнительные обследования? Может,Тредмил пройти? Есть ли в моем случае вероятность ИБС?

Тредмил пройти можно. Это совершенно безвредная процедура. Нужен очень грамотный анализ итогов, часто бывают «ложно-положительные» результаты.

Извините, пожалуйста,за беспокойство. В понедельник хочу съездить в кардиоцентр, буду просить Тредмил.Все же он более информативен,нежели Холтер? Коронография очень дорогая у нас,и запись чуть ли не три месяца. Эффективен ли будет Тредмил?

Да. Конечно тредмил для данной ситуации гораздо более информативен.

Думаю, что НЕТ! Не может.

Не могла.

Уважаемая Анна!

Почти все симптомы, которые Вы перечисляете, характерны именно для невроза, проявлением которого и являются панические атаки, и совершенно не характерны для ИБС. А депрессия сегмента ST не специфична, тем более при проведении холтеровского мониторирования. И спонтанное падение давления до нормы характерно для невроза, а не для гипертонической болезни.

Это великолепные результаты! Сердце в хорошем состоянии. Нет ИБС! Рад за Вас! Доброго Вам здоровья!

Уважаемая Анна!

Мне кажется, что это может быть неврозом. А может быть еще и детренированность?

По-моему, не надо.

Мне кажется, что это все проявления невроза.

Нет. Такая разница значения не имеет.

Уважаемая Анна!

Я думаю, что все сомнения не оправданы. Холтер, действительно, гораздо менее информативен при ИБС. 80% нагрузка достаточна и 3-х минутный период воосстановления нелья признать слишком долгим.
Спасибо за поздравление! И Вас с Новым Годом!7754

По-моему, не надо. Будьте здоровы!

Эдуард Романович, здравствуйте. Очень нуждаюсь в Вашей консультации.
В течение последней недели к концу рабочего дня ( примерно,часам к 16) становится плохо. Сдавливает посередине груди, ощущение сильной нехватки воздуха, состояние при этом ,словно вот-вот умрёшь или умираешь. Сегодня это состояние было особенно острым. По дороге домой не хватало воздуха,сердце колотилось где-то уже ближе к горлу,грудь давило,и казалось,что умираешь. Скажите пожалуйста, может ли быть,что это всё-таки сердце даёт такие проблемы? В ноябре проходила холтер,была депрессия сегмента ST,на основании чего кардиолог на приеме заподозрила ИБС,и отправила в кардиоцентр. В кардиоцентре прошла Тредмил. Результат такой:
Проба доведена до субмакс. ЧСС=149(80%от макс),АД=130/80-150/70-120/80, нагрузка 120 Вт,ST(или SP , непонятно) без динамики, нарушений ритма не зарегистрировано,проба отрицательная,восстан. период 3 мин.
Когда я Вам прислала результат,Вы ответили,что это означает,что ИБС нет.Меня смущает ,что в прошлый раз (2014) проба была доведена до нагрузки 135мв,а в этот раз только 120( как мне сказал кардиолог по месту жительства,на 80%).Я у вас тоже спрашивала об этом. Скажите пожалуйста, может,нагрузка действительно была недостаточной? Или это не имеет значения? Мог ли Тредмил не показать ИБС и быть ложноотрицательным? Или ИБС однозначно можно исключить? К кардиологу смогу попасть 
только во вторник, и потому очень волнуюсь. Очень важно Ваше мнение,как специалиста.
Как раз в последнюю неделю сильные перепады давления и температуры. То дождь,то сильный ветер и мороз. И если всё-таки проблем с сердцем нет( во что мне очень хочется верить),может ли мое состояние иметь зависимость от перемены погоды? Но если сердце здорово,то отчего это?
Заранее огромное спасибо,Ваши советы всегда мне помогали,потому я и обращаюсь к Вам за помощью.
И как раз в это же время поднимается давление. И верхнее,и нижнее. До 150/100,140/100. Если сердце здорово, почему повышается нижнее?
И разрешите задать Вам ещё такой вопрос:
не может ли один из этих случаев быть моим?
Основные возможные причины ложноотрицательного результата пробы:
пациент не достиг пороговой мощности нагрузки или субмаксимальной ЧСС;
гемодинамически незначимое или однососудистое поражение КА, особенно у физически тренированных пациентов;
пациент принимал антиангинальные препараты;
транзиторная ишемия миокарда возникла одновременно на противоположных стенках ЛЖ с псевдонормализацией ЭКГ;
сеть коллатерального кровообращения хорошо развита.


Боль не при ходьбе. Сегодня это состояние началось,ещё когда я была на работе,около 16.00. Возникло,когда я стала думать о проблемной ситуации. По дороге домой усилилось ( у нас гололед,ветер сильный,мне назначили зайти в несколько мест,я шла, постоянно боялась,что умру по дороге). И это не боль. Такое ощущение,что грудная клетка посередине груди ( извините,может,глупо пишу,но ощущение именно такое) словно сузилась и давит, появляется нехватка воздуха. Одышки нет,но ощущение,что умираю. По дороге домой сердце стало выскакивать,и опять кажется, что умру. Давление померяла сразу,как пришла домой, после подъёма на 4 этаж. Было 140/95. Состояние такое появляется именно к вечеру ( я под конец рабочего дня переживаю,что буду идти домой,и давление поднимется,и мне даже при мысли о том,что скоро идти, становится плохо. И всю эту неделю сильные перепады температуры: то +4,то -12. И ветер).
Скажите пожалуйста, значит Тредмил в моем случае недостоверный? Значит,есть вероятность ИБС? 
Извините,что так сумбурно. Врач на приемном покое( спрашивала по телефону) сказала,что Стресс-экг не показа ишемию по причине хорошо развитого колотерального
кровообращения. Такое возможно?
К сожалению,у нас нет специалистов Вашего уровня. Очень хочется услышать Ваше мнение. Спасибо Вам заранее. С уважением.

Уважаемая Анна!

Мне кажется, что у Вас с сердцем все в порядке. Проведенные исследования и Ваше детальное описание позволяют сделать вывод об отсутствии у Вас ИБС. Ваши лазания по интернету сыграли, как обычно, с Вами дурную шутку, Вы стали невротиком. Думаю, что Вам настоятельно нужна помощь психотерапевта.

Эдуард Романович, огромное Вам спасибо, что уделили время.
Скажите, пожалуйста, а есть какая-то вероятность. что Тредмил мог быть ложноотрицательным?Дело в том. что слова врача на приемном покое не выходят у меня из головы. Какие шаги, на Ваш взгляд. стоит предпринять, чтобы однозначно исключить ИБС? или на основании последнего обследования это однозначно исключается?
К психотерапевту обязательно обращусь, но очень хочется успокоиться в отношении ИБС, чтобы не думать об этом впоследствии.
Благодарю Вас. С уважением.

Уважаемая Анна!

Выкиньте из головы совершенно фантастическое предположение о ложно-отрицательном заключении по пробе с тредмилом. Не у Вас ИБС.

Коронарографию делать не надо. А давление при любых болях всегда повышается.

Уважаемая Анна!
Нет у Вас гипертонической болезни. Давление вообще величина очень лабильная. И за тонометр люди чаще всего хватаются при каких-то сердцебиениях, напряжениях. В таких случаях "случайное" давление часто оказывается завышенным. Это естественное, нормальное, физиологическое повышение. Здесь нет патологии. Кроме разового "случайного" давления существует понятие "остаточного" давления. Оно гораздо точнее. Это показатели давления в условиях полного покоя, после хорошего отдыха. Мы пытаемся смоделировать такую ситуацию при повторных измерениях, через каждые 2-3 минуты. Обычно при каждом последующем измерении цифры оказываются немного ниже. И эти измерения надо продолжать до тех пор, пока давление не стабилизируется. Это и есть «остаточное» давление, наиболее близкое к истинному. Как правило, результаты первого измерения, «случайного», бывают значительно выше. Достаточно подумать о чем-то неприятном, вспомнить только конфликтную ситуацию, как давление тут же отреагирует повышением. Эти повторные измерения следует продолжать до тех пор, пока величины давления продолжают снижаться. И за истинное «остаточное» давление надо принимать минимальные величины, полученные при таких повторных измерениях. Их и следует записывать.Обычно мы рекомендуем делать это два раза в день: утром и вечером. Такие записи за 2-3 недели очень помогут Вашему лечащему врачу.
Поэтому представляется очень важным не переоценивать первые случайные цифры при измерении АД. К сожалению, обычные условия работы врача, вечный цейтнот, не позволяют определять «остаточное» давление. Оно требует слишком много времени. А врач, который торопится – плохой врач. Он не может быть другим, его гробит Система. За декретированные десять минут принять больного нельзя, его можно только отпустить. Что мы и делаем на работе. Но когда Вы сами дома измеряете себе или близким давление, над Вами не висит домоклов меч, Вас никто не подгоняет и Вы можете полноценно измерить «остаточное» давление.
Понимая все это Вы видите, что частые, повторные, бесконечные измерения «случайного» давления никакой практической ценности не представляют, часто показывают завышенные цифры, помогают формировать и закреплять невроз, делает человека рабом собственного тонометра. С этой вредной привычкой надо упорно бороться.
На ранних стадиях гипертонической болезни такие случайные колебания бывает очень трудно отличить от ВСД - от невроза с вегетативными реакциями. Состояние нервозности, лабильности, изменчивости, колебаний больше характерно именно для вегетативной нервной системы, а не для психо-эмоциональной. Хотя обычно имеют место и те, и другие. И начало гипертонической болезни очень часто не исключает присутствия такого невроза. Поэтому для диагностики, с целью дифференциальной диагностики, надо попытаться отделить стабильный гипертонус артериол, характерный для гипертонической болезни, от колебаний тонуса, зависящих от вегетатики.
А разница между величинами первого и последующими измерениями, между "случайным" и "остаточным" давлением характеризует как раз эти дополнительные влияния и вегетативного, и психо-эмоционального планов, как бы степень дополнительных сосудосуживающих, гипертензивных влияний функционального характера. Изучение колебаний «случайного» и «остаточного» давления помогают в решении этой задачи. Все, что Вы описываете - это типичный невроз, обострения которого протекают в виде панических атак. Я понимаю, что это ужасно неприятно, но ужаса тут нет, эти состояния ничем не угрожают. Лечение невроза - это удел психотерапевтов, лекарства тут играют вторичную и очень скромную роль.Поочередные недельные курсы водных настоев ВАЛЕРИАНЫ и ПУСТЫРНИКА имеют вспомогательное значение. Найдите хорошего психотерапевта и будьте здоровы. И уберите подальше тонометр, и придавите его диваном и берите в руки только раз в месяц. Доброго Вам здоровья!