ХРОНИЧЕСКАЯ УСТАЛОСТЬ

№532606 Хроническая усталость
Elena Жен., 40 лет. Россия Москва
Зарегистрированный пользователь
13.12.2011 22:04
Я уже писала ранее здесь на сайте. У меня такая проблема - хроническая усталость (очевидно, потому что пока врачи так толком и не определились). Я много лет не могу пойти в отпуск, много работы, мало удачи в реализации этого своего дела, и бросить все это не могу. Сначала состояние просто выражалось как сильная усталость, утомленность, нежелание делать лишнего кроме работы... Периодически вылазила из этого состояния через какие-то приятные эмоции (общение с любимыми людьми, природа, физические занятия, массаж иногда...). Сейчас даже уже и апатия прошла - я вроде перенастроилась, открылось второе дыхание, спокойно начала относиться к неудачам на работе, но после парочки больших стрессов, которые даже легко вроде бы перенесла, начались более серьезные проблемы - я начала падать в обмороки, и довольно часто. Я в принципе всю свою жизнь с юности иногда падала в обмороки: в душных помещениях в основном и очень редко, выхожу я из обмороков всегда легко, поэтому никогда не пугалась этой проблемы. А сейчас, последние пару месяцев после стрессов, падаю в обмороки или вхожу в близкое к ним состояние практически чуть ли не через день. И это, естесственно, уже напрягает.
Ходила до этого к психотерапевту, мы с ним занимались проблемами моей хронической усталости и апатии на фоне ее. Он мне даже препараты никакие не назначал, говорил, что просто правильный образ жизни + правильное восприятие жизненных ситуаций, и все наладится. Оно и наладилось собственно. Просто потом случились 2 довольно сильных стресса, на которые я вроде даже отреагировала довольно-таки спокойно.
А сейчас с этими моими проблемами он мне посоветовал пойти к невропатологу. У меня проверили кардиограмму, проверили ЭЭГ, анализы крови - все хорошо, осталось только пройти МРТ, но я чувствую, что и там все будет хорошо. Невропатолог тоже склонна считать, что с физическим здоровьем все в порядке, что это, видимо, действительно проблемы, связанные с хронической усталостью.
На физ.занятия не хожу уже третий месяц, потому что просто даже не могу до них добраться или боюсь... Захожу в транспорт, чуть душновато - у меня начинает темнеть в глазах, чувствую, что отключаюсь. Стою на остановке долго, начинает темнеть в глазах. Начинаю чувствовать, как сознание на секундочки отключается, и знаю, что сейчас могу упасть.
В супермаркеты вообще боюсь заходить, если мне становится плоховато, то пока я из них выберусь, то обязательно где-нибудь свалюсь. На работу как-то все-таки с трудом добираюсь... А на физ.занятия: йогу, пилатесс, танцы, которыми занималась, просто страшно....
Неврапатолог выписала мне проколоть витамин В6, пить таблетки энтропа и легкий антидепрессант амитриптилин. Энтроп я начала пить, эффект какой-то энергостимулирующий чувствую уже сейчас - на второй день приема. А антидепрессант пить не хочется.
И, честно говоря, мне немного страшно и немного не по себе. Мне хотелось бы услышать какое-то слово поддержки. И может быть какой-то совет. Может быть какие-то прогнозы - насколько быстро могут восстановиться силы и что лучше для этого делать, может быть не бояться этих обмороков и продолжать вести физ.активный образ жизни? Я ведь всегда была очень активной, здоровой, сильной... И меня это мое состояние просто ставит в тупик.
Другая специальность
Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт
Рейтинг. Кирилл Иванович Секацкий
врач-психиатр, психотерапевт
Здравствуйте, Елена!

Страхи на фоне психоэмоционального истощения - довольно частое явление. Самое главное в такой ситуации не доходить до самого "донышка" упадка душевных сил - выбираться дольше.

Зачастую имеет смысл провести хороший курс нейро-метаболической терапии или курс антиастенических препаратов (только, не фенотропил!) Назначения следует обсудить на очном приеме.

И самое, на мой взгляд, важное - работа с психотерапевтом. Такая работа - и осмысленный выход из упадка, и простраивание будущего, в котором Вы будете сохранять душевные силы, что бы ни творилось вокруг Вас.

А неврологов, назначающих "легкий антидепрессант амитриптилин" я бы наказывал.
Время создания: 14 Декабря 2011 03:06
Оценок: 0
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
На мой взгляд, проблема несколько иная, чем т.н. хроническая усталость. Покажитесь другому врачу-психотерапевту. Это позволит получить более объективную картину происходящего с Вами.
Время создания: 14 Декабря 2011 10:10
Оценок: 0
Другая специальность
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Рейтинг. Смирнов Сергей Николаевич
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Елена, установочная тревога, или фобофобия, страх возникновения страха, - одно из самых неприятных следствий хронического невроза.


Согласен с коллегами: попробуйте обратиться к другому специалисту. От невроза можно и нужно избавляться.
Время создания: 14 Декабря 2011 10:30
Оценок: 0
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте уважаемая Елена!
Ничего неожиданного в том, что невроз "выбрал" своей жертвой именно Вас, в общем то и нет. Как правило, эмоциональные, чувственные и тонкие по своей натуре люди, чаще всего и склонны к невротическим расстройствам, и тем более, если речь идет о хронической форме расстройства. Безусловно, комплексная метаболическая терапия - обязательно должна присутствовать, необходимо снять эту картину "астенизации". Но в любом случае, основной акцент в работе, должен быть поставлен именно на психотерапевтической составляющей, как основной части всей терапевтической программы. И не исключено, что внести перемены в общую клиническую картину, сможет именно обращение к другому специалисту, ведь в Москве - это сделать и реальнее и проще!
Время создания: 14 Декабря 2011 10:56
Оценок: 0
Прямая специальность
Пётр Юрьевич Лизяев. медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт
Рейтинг. Пётр Юрьевич Лизяев
медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт
> Мне хотелось бы услышать какое-то слово поддержки.

Елена, с учётом давности ваших обращений и того, что проблемы не уходят "сами собой" - вам нужны не просто "слова поддержки" - а регулярная поддержка в форме "лечения разговором" - психотерапии. Врачи в силу отсутствия у них психологического образования такой поддержки не могут дать вам в принципе. Ищите адекватного специалиста-психолога. В Москве можно получить помощь в том числе и в социальном (бесплатном) формате.

Пётр Юрьевич Лизяев
Время создания: 14 Декабря 2011 12:56
Оценок: 0
Другая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Из того, что Вы описали, можно сделать предположение о наличии у Вас астенического психического расстройства. Это лечится. Разговоры, которые предлагает Лизяев, не "накормят" истощенную психику.
Психолог не врач и не имеет высшего медицинского образования, поэтому у него нет возможности установить истинное состояние человека. Самостоятельное лечение, без указаний врача-психиатра, он проводить не имеет права.
Сходите к врачу-психиатру или врачу-психотерапевту. Вам нужна комплексная нейрометаболическая терапия, диета, подобрать режим дня.
Время создания: 14 Декабря 2011 21:01
Оценок: 0
Мнение зала, форум (16)
Похожие вопросы, темы (10)
Elena | (Жен., 53 лет, Москва) | 14.12.2011 10:13
Кирилл Иванович, у меня нет упадка душевных сил. Я жизнерадостна, жизнелюбива, получаю истинное удовольствие от жизни. И мой психотерапевт это видит. Была чрезмерная озабоченность делами работы, но сейчас с помощью работы с психотерапевтом это прошло.
А вот физическое состояние - это сейчас для меня большая проблема. Потому что эта жуткая ослабленность мешает мне нормально жить. Я выхожу из дома и не знаю, доберусь ли я нормально до работы или в магазин. Я боюсь идти на тренировки по йоге и всему остальному, хотя в принципе они должны мне помочь, но я выхожу на улицу, а голова так кружится, что приходится полчаса сидеть на скамейке. Или стою на остановке или в транспорте, так кружится голова, что чувствую - упаду. На работе в каждом кабинете ищу или стеночку, чтоб прислониться, или стульчик, чтоб сесть. И все это при том, что еще сентябре я активно занималась и танцами, и фитнесом. Меня пугает это состояние. Даже мой психотерапевт заволновался, что может быть физическая причина этому и отправил на все эти ЭКГ, ЭЭГ, МРТ... Но я чувствую, что в организме собственно ничего не нарушено, что и показывают все анализы и проверки.
А вот сколько и как мне вылазить из этой хронической усталости, как на это время поддержать свои силы?
Антидепрессанты мой психотерапевт тоже не советует пить. А на счет моего состояния просто разводит руки. Он тоже видит, что я измотана до крайности. Советует отдохнуть хорошенько, но я просто не могу бросить работу. Жду вот новогодние праздники, когда общая бизнес-активность прекратится и можно будет отдохнуть дней 20.
Но жить-то нужно уже сейчас. И хочется найти способы минимизировать слабость и обмороки, чтобы вести нормальный образ жизни.
   
Елена, в Ваших описания видны явные противоречия ("у меня нет упадка душевных сил...как мне вылазить из этой хронической усталости...").
Дело в том, что хроническая усталость обязательно сопровождается упадком душевных сил.

Судя по всему, у Вас не "хроническая усталость". Что-то другое. Если на первый план выходят "головокружения", "предобморочные состояния" - это не "усталость". По первому описанию я не не очень понял, комментарий всё прояснил.

Если, говоря о "головокружении", Вы имеете в виду состояния, при которых Вы ощущаете шаткость походки, нетвердость опоры, тревожитесь, что сейчас упадете - вполне возможно, что это не головокружения. Просто, в русском языке нет хороших описаний состояний, при которых человек теряет привычный контакт с окружающей обстановкой и чувствует себя нетвердо стоящим на ногах. Если при этом меняется восприятие окружающего и окружающее становится каким-то другим - это довод в пользу того, что речь не идет о "головокружениях".

"Головокружение" - это все-таки состояние, при котором кружится голова. Ни с чем не спутаешь.

На мой взгляд, нормализация Вашего состояния - и есть "самое необходимое" для Вас. Что может быть важнее?
Ищите специалиста-психотерапевта, работайте с ним.
      
Elena | (Жен., 53 лет, Москва) | 14.12.2011 13:54
Я писала в самом начале, что меня беспокоят обмороки. Одно только головокружение меня бы так не беспокоило. Начались проблемы с октября, на протяжении 2.5 месяцев - 5 обмороков и почти каждый день состояния предобморочные, когда кружится голова во врямя долгого стояния или в духоте. Если я успеваю поймать это состояние и выйти на свежий воздух или хотя бы сесть, то обморок не происходит. Если не успеваю это сделать - обморок происходит.
А на счет душевного состояния - оно у меня в порядке. Меня конечно расстраивает мое физическое состояние, но я понимаю, что оно временное. Кроме того - у меня есть любимые люди рядом, которые меня поддерживают, у меня есть повседневная жизнь, которая меня радует, у меня есть работа, которую я люблю, хоть она и отнимает много сил. Так что я не могу сказать, что у меня упадок душевных сил - скорее упадок сил физических.
   
В заочном формате сложно разобраться, Елена. Тот случай, когда предположения, делаемые на основании описаний, попадают "мимо".

Все-таки, Вам нужна помощь в очном формате. Можно поискать "адекватного" психолога, как советует Пётр Юрьевич. Можно найти врача-психотерапевта.

На этой страничке в ответе Петра Юрьевича, которого я уважаю, - отголоски извечных споров между врачами и психологами. Врачи реже занимаются психотерапией, это правда. Однако, хорошо знают правило "не навреди", а многие из врачей - профессионалы в области "лечения разговором".

Психологов же готовят все ВУЗы постсоветского пространства и качество психологического образования в подавляющем большинстве институтов крайне низкое. Каша в голове и полное отсутствие понимания ответственности перед клиентом, пришедшим на прием - для очень многих психологов это характерно.

Ищите профессионала. Не так важно, врачебный у него диплом или "психологический".
      
Elena | (Жен., 53 лет, Москва) | 14.12.2011 19:38
На счет психологов я с Вами согласна, Кирилл Иванович. И на счет очного формата. Я и лечусь в очном формате. Просто захотелось услышать мнение и других специалистов, но заочно это действительно не имеет смысла. Не видя человека, очень сложно не накладывать на восприятие его шаблоны своих предыдущих опытов общения. Поэтому - извините, что побеспокоила, ошибалась, была не права 0 не стоит вопросы своего здоровья и лечения обсуждать на сайтах он-лайн консультаций.
   
Elena | (Жен., 53 лет, Москва) | 14.12.2011 11:51
У меня, к сожалению, не хватает денег на платных специалистов, поэтому приходится иметь дело только с врачами поликлиники. Денег хватает только на «жизть»: на еду и самое необходимое.
Я обращаюсь уже во вторую клинику с этой проблемой. В первой клинике мне посоветовали принимать кардонат, олатропил и афобазол. Пропила месяца полтора - никаких изменений. Вот пошла искать новых специалистов 0 по знакомству получилось обратиться к врачам другой поликлиники. И здесь прописали проколоть витамин В6, пить энтроп, амитриптилин и трентал.
Очень жаль, что такое лечение оказывается тоже не эффективно...
Ладно, ничего не поделаешь 0 как говорится в одном анекдоте: Попрыгаю, само отпадет 0 ))
   
Elena | (Жен., 53 лет, Москва) | 14.12.2011 14:04
Спасибо большое всем специалистам за советы. Я Вам очень признательна. В принципе я понимала, что Вы мне и не посоветуете ничего определенного, просто когда человек волнуется по поводу своего состояния, ему хочется услышать мнение еще кого-то из врачей. Но это больше относится к категории общепринятых иллюзий.
   
Иногда даже и краткая заочная консультация имеет большой смысл. Такое бывает.))
      
Elena | (Жен., 53 лет, Москва) | 15.12.2011 15:14
Пью четвертый день энтроп, как прописала невропатолог. Амитриптилин, правда, пить не стала 0 Витамины В6, честно говоря, тоже не колю. То есть один энтроп. Слабость сильная ушла, головокружения при длительном стоянии больше нет 0 Обмороки прекратились. Ура-ура 0 Собираюсь пойти сегодня на йогу 0 ))
   
мисс Нежность | (Жен., Россия, Россия) | 15.12.2011 21:59
Elena!
Вот Вам совет к действию:
купите себе коврик для занятий йоги. И каждое утро перед завтраком выполняйте комплекс «Приветствие солнцу».
Минут 5-10. Но КАЖДОЕ утро.
Обязательно увидите улучшения. На себе пробовала.
Точно говорю! 0
А йогой я тоже занимаюсь в клубе. Но вот этот утренний пятиминутный ритуал абсолютно не мешает вечерком, когда есть время, сходить в клуб на йогу. А какие чудеса принесет эта утренняя «пятиминутка» - удивитесь!
Выздоравливайте. Всего доброго!
0
   
Elena | (Жен., 53 лет, Москва) | 16.12.2011 13:58
Большое спасибо, мисс Нежность 0 попробую.
Еще мне невропатолог сказала, что проблема этих вазовагальных обмороков (то есть таких, которые бывают у людей с нормальным здоровьем - от усталости, от общей слабости) - так вот: в основном проблема в состоянии сосудов. Поэтому порекомендовала еще тренировать сосуды, принимать контрастный душ. И когда подходит состояние обморока, можно спасаться тем, что интенсивно сжимать-разжимать кулак, тогда кроветок нормализуется. Это я для тех, у кого может быть подобные проблемы, и кто может прочитать этот вопрос. Ну и конечно не доводить себя до состояния слабости 0 )) тогда и обмороков не будет.
   
мисс Нежность | (Жен., Россия, Россия) | 16.12.2011 15:41
Elena,а вот еще совет.
Помогает от стрессов, расслабляет, оздоравливает, снимает боли от остеохондроза, успокаивает, умиротворяет, приносит радость и хорошее настроение. =)
Я про ванны.
С биошофитом или морской солью. Еще обязательно добавьте приятное Вам эфирное масло. У каждого оно свое. Я, например, лаванду люблю.
Водичка должна быть обязательно не горячей, а температуры тела (37 градусов). Только в такой воде можно по-настоящему расслабиться и ощутить чувство невесомости.
Можно включить приятную, спокойную музыку. Можно попросить домочадцев выключить Вам свет. Вы должны полулежать на спине, область сердца не погружена в воду. Положите голову на грядушку ванны. Если удобно, подложите специальную подушку (мне так не удобно), а можно просто грядушку застелить полотенцем под голову (я так делаю). Вы должны лежать свободно и расслабленно, руки опущены вдоль тела. Не перекрещивайте руки и ноги. Вам должно быть удобно, ничего не должно Вас отвлекать.
И вот. Вы закрываете глаза, ощущаете волшебный аромат Вашего любимого эфирного масла, слышите звуки музыки, которые наполняют Вас блаженством. Вода такая теплая, что Вы не ощущаете, что находитесь в ней. Вы словно парите. В облаках. Нет ничего на свете в эти минуты. Ничего! Только вот это ощущение спокойной неги!
Нет стрессов, нет проблем на работе, нет обязательств, нет болезней. Ничего нет! Почувствуйте это! Ощутите это! Что нет ничего! Совсем ничего! Вот именно в эту минуту! Ощутите это всем телом! Вы свободны! Вот сейчас, именно сейчас Вы свободны от всего!
В эти минуты есть только упоение, фантастическое ощущение невесомости, запах и музыка... И больше ничего! Вы всем телом чувтвуете это!

Курс из 10-15 процедур. 15-20 минут.
И от одной такой ванны, проделанной как я выше описала, Вы почувствуете сказочный результат.
Ну а курс ванн действительно подарит удивительные улучшения Вашего самочувствия.

Вводить себя в состояние полной релаксации, возможно, получится не сразу. Но с каждым разом у Вас будет получаться лучше и лучше.
Вы научитесь испытывать то чувство эйфории, о котором я пишу.
А потом, по прошествии времени, когда в повседневной жизни Вы привычно устанете от забот и дел, тихонько присядете на минутку, достанете из сумочки пузыречек с Вашим любимым запахом эфирного масла и мгновенно перенесетесь из стрессового офиса в ту сказку, о которой я писала выше. И пусть этот полет будет на минутку. После возвращения из него Вы будете бодрая и посвежевшая, полная новых сил.
Этот прием с запахом называется в НЛП «якорь» . Этот метод действительно работает.
Так что всего доброго!
Уверена, все у Вас будет хорошо! 0
   
мисс Нежность | (Жен., Россия, Россия) | 16.12.2011 15:43
Елена, раз у Вас все-таки есть проблемы со здоровьем, посоветуйтесь с врачом, можно ли Вам принимать ванны.
На всякий случай.
   
мисс Нежность | (Жен., Россия, Россия) | 16.12.2011 15:49
И еще, разные эфирные масла по-разному действуют на нас. Есть такие, которые расслабляют, есть которые, наоборот, бодрят и т.д. Почитайте ою этом в Интернете.
Учитывайте это. Но самый главный все-таки критерий - запах должен нравится именно Вам.
Так же посоветую строго соблюдать инструкцию и дозировку масла. Остерегайтесь аллергических реакций, будьте аккуратны насчет этого.
Проконсультируйтесь с врачом.
   
Elena | (Жен., 53 лет, Москва) | 16.12.2011 16:41
Мисс Нежность, ванны с маслами я постоянно использую, а вот Ваш совет насчет «якоря» - это очень интересно 0 Попробую. Спасибо Вам огромное!!!
   
мисс Нежность | (Жен., Россия, Россия) | 16.12.2011 16:47
Только аккуратнее, сумочку и ее содержимое маслом не испачкайте, если что. Хотя,думаю, Вы это и сами знаете. 0
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
19.04.2017
17:27
Алексей :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 6
Сообщений: 4
14.03.2013
09:55
Лариса :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 6
Сообщений: 3
08.10.2013
10:05
Антоний :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 5
Сообщений: 4
01.10.2013
23:52
татьяна :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 7
Сообщений: 2
18.10.2013
22:13
Дарья :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 3
Сообщений: 6
01.11.2010
15:05
Ева :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
30.04.2011
14:06
Полина :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 5
Сообщений: 1
06.11.2012
01:15
Neissy :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
25.04.2013
23:03
Юля :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
18.02.2013
10:49
С-я. от 11 до 40 лет. :: Психология и психиатрия / Психолог
Ответов: 5
Сообщений: 0