ТАНДЕМ БРИНТЕЛЛИКСА И МИРТАЗАПИНА

№1067996 тандем бринтелликса и миртазапина
Борис Муж., 37 лет. Владивосток
VIP
Гость (не зарегистрирован)
22.03.2020 21:18
Здравствуйте.! Какие дозы безопасны при такой комбинации, чтобы не было особенной вероятности серотон. синдр.? Мой вес 110 кг, располнел от нервной булимии. Как проявляется сер. синдр.? Может ли он остаться незамеченным и привести к смерти потихоньку, втихаря? У меня невротическая депрессия. Терапия бринтелликсом избавила только от тревоги, депрессия не ушла. Принимал 1 месяц, за первые полторы недели вышел на 15 мг и продолжал.
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, Борис!
Любые методы лечения невротической депрессии, всегда избираются строго в индивидуальном порядке, и только очным врачом психотерапевтом-психиатром, в зависимости от формы и тяжести расстройства. Достигнуть успешных результатов в лечении этого пограничного состояния, можно лишь при комплексном и последовательном сочетании медикаментозного лечения и психотерапии. Почему не нормализуете индекс массы тела? Нарушение гормонального фона, которое имеет место быть, не будет способствовать эффективности от проводимого вам лечения.
Время создания: 22 Марта 2020 21:46
Оценок: 4
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Борис.
Нет, не заметить серотониновый синдром нельзя. Это острое состояния.
Нестабильность состояния связана с тем, что Вы просто заглушили проявления болезни, не разобравшись с той информацией, которую она Вам несет. 
Во-первых, то, что с Вами происходит, относится к нарушениям психической сферы. И заниматься диагностикой и лечением их надо у врача психиатра-психотерапевта.
Во-вторых, еще ни одна таблетка не решила проблему невроза. Медикаментозная терапия помогает лишь справиться со следствиями психологического дискомфорта: бессонницей, тревогой, нарушениями вегетативной нервной системы (головокружение, слабость, сердцебиение...), страхами, сниженным фоном настроения... Разобраться с причинами возникающих нарушений, исправить имеющую ситуацию, изменить отношения к происходящему, научится по-новому проявлять себя, накопить ресурсы для изменений и т.д. можно на сеансах психотерапии.
Время создания: 22 Марта 2020 21:56
Оценок: 4
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Вы сами подбираете лечение или работаете с врачом? Миртазапин может ещё увеличить Ваш вес. Есть ли в лечении психотерапия?
Время создания: 23 Марта 2020 12:01
Оценок: 4
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Как проявляется СС - описано в интернете, например в википедии.

Показания препарата Бринтелликс: Большие депрессивные эпизоды у взрослых (лечение).
Противопоказания: гиперчувствительность к активному веществу или какому-либо компоненту препарата;одновременное применение с неселективными ингибиторами МАО (ИМАО) или селективными ИМАО А ; детский и подростковый возраст до 18 лет
С осторожностью: тяжелая почечная и печеночная недостаточность; мания и гипомания; фармакологически неконтролируемая эпилепсия, судорожные припадки в анамнезе; выраженное суицидальное поведение; цирроз печени; склонность к кровотечениям; одновременный прием с ингибиторами МАО , серотонинергическими лекарственными препаратами, препаратами, снижающими порог судорожной готовности, литием, триптофаном, лекарственными препаратами, содержащими зверобой продырявленный, пероральными антикоагулянтами и лекарственными препаратами, влияющими на тромбоцитарную функцию, препаратами, способными вызвать гипонатриемию; электросудорожная терапия; пожилой возраст.

Список нежелательных реакций от Бринтелликса приведён на сайте РЛС, но перечислени этих реакций отличаются от американских сайтов

Эпидемиологические исследования преимущественно с участием пациентов в возрасте 50 лет и старше показали существование повышенного риска костных переломов у пациентов, принимающих лекарственные препараты, относящиеся к соответствующим фармакологическим классам антидепрессантов (трициклических (ТЦА) и СИОЗС). Механизм, приводящий к этому риску, неизвестен, также как неизвестно, относится ли этот риск к приему вортиоксетина.
Из-за риска возникновения СС вортиоксетин противопоказано применять в сочетании с необратимыми неселективными ИМАО. Вортиоксетин может быть назначен не ранее чем через 14 дней после отмены необратимых неселективных ИМАО.
Вортиоксетин необходимо отменить не менее чем за 14 дней до начала применения необратимых неселективных ИМАО
Одновременное применение вортиоксетина со слабым обратимым неселективным ИМАО, таким как антибиотик линезолид, противопоказано
Одновременное применение вортиоксетина и других ЛС с серотонинергическим эффектом (например трамадол, суматриптан и другие триптаны) может привести к развитию СС
Одновременное применение антидепрессантов с серотонинергическим эффектом с препаратами, содержащими зверобой продырявленный (Hypericum perforatum), может привести к увеличению частоты возникновения нежелательных реакций

Антидепрессанты с серотонинергическим эффектом могут снижать порог судорожной готовности. Одновременное применение с препаратами, снижающими порог судорожной готовности (например антидепрессанты (ТЦА, СИОЗС, СИОЗСН), нейролептики (фенотиазины, тиоксантены, бутирофеноны), мефлохин, бупропион, трамадол), должно осуществляться с осторожностью

Пациенты, получающие лечение препаратом Бринтелликс, могут одномоментно прекратить его прием без необходимости постепенного понижения дозы (см. «Фармакодинамика»).

В зависимости от индивидуальной реакции пациента, может потребоваться снижение дозы препарата Бринтелликс в случае присоединения терапии сильными ингибиторами изофермента CYP2D6 (например бупропион, хинидин, флуоксетин, пароксетин) (см. «Взаимодействие»).

В зависимости от индивидуальной реакции пациента, может потребоваться коррекция дозы препарата Бринтелликс в случае присоединения терапии индукторами цитохрома Р450 широкого спектра (например рифампицин, карбамазепин, фенитоин) (см. «Взаимодействие»).

По моим наблюдениям: от Бринтелликс(Вортиоксетин ) не было эффекта у моих пациентов, которые принимали препарат от 2 до 6 месяцев. При большом желаниии могу дать координаты с их согласия.
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1095164/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1093384/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1067996/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1001815/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1078840/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1061420/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1042964/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1077055/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1095874/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1082639/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1072468/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1082618/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1026715/

Я рад, что он Вам помог и не исключаю вероятность , что у многих пациентов с пониженным настроением (то есть с депрессивной симптоматикой) могут исчезать симптомы после его приёма.
Но ПОСЛЕ не значит ВСЛЕДСТВИЕ ( есть вероятность совпадения)
SYSTEMATIC REVIEWS RESEARCH Study quality wasassessed and results were pooled using mixed effect ...
--- Это ссылка наРККИ, проведённый САМИМ разработчиком и производителем Бринтелликс – компанией Lundbeck в партнерстве с Takeda.
Обратите внимание на эти выдержки (цитаты) из исследования:
Частота ремиссии … для группы с 10 мг (ОР =1,45; 95% ДИ от 1,18 до 1,77) и группы с 20 мг (ОР = 1,68; 95% ДИ от 1,19 до
2,37) по сравнению с плацебо
Частота ответа на вортиоксетин … для 5 мг (ОР =0,88; 95% ДИ от 0,80 до 0,98), 15 мг (ОР = 0,78; 95% ДИ от 0,68 до 0,90), и 20
мг (ОР = 0,82; 95% ДИ от 0,72 до 0,94). Наиболее частыми побочными эффектами
были тошнота и рвота, которые усиливались с увеличением дозы.

Метаанализ ремиссии суммирован нарисунке 3
- в показателях ремиссии для 10 мг (ОР 1,45; 95%ДИ от 1,18 до 1,77; I 2  = 35%) и
- групп 20 мг (ОР 1,68; 95% ДИ от 1,19 до 2,37;I 2  = 67%) по сравнению с плацебо,
но нет разницы для 1 мг (1,57; 95% ДИ от 0,98 до2,50; I 2  = не применимо),
2,5 мг (ОР 0,99; 95% ДИ от 0,77 до 1,28; I 2  =0%),
5 мг (ОР 1,27; 95% ДИ от 0,98 до 1,66; I 2  =70,4%) и
группы по 15 мг (ОР 1,26; 95% ДИ от 0,86 до1,84; I 2 = 63,9%) по сравнению с плацебо.
вывод: По всем параметрам дозы 1-5-10-15-20мгведут себя (эффективны) - одинаково по сравнению с Плацебо (якобы 95%)

Подробнее на RESEARCHGATE :

ПДФ-документ с таблицами

На сайте Оксфорда PDF Ричард С.Е. Киф , ДжорджГ. Номикос ,+2 автора Уильям Джекобсон • Международный журнал
нейропсихофармакологии Опубликовано 2018 :Subgroup Analysis of the Impact of Vortioxetine on Functional Capacity, as
Measured by UPSA, in Patients with Major Depressive Disorder and Subjective
Cognitive Dysfunction

https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_87791.htm
- информация на этом русскоязычном сайте - НЕДОСТОВЕРНА (отсутствуют многие побочки).
Я сам в шоке, так как всегда рекомендовал своимпациентам ЧИТАТЬ инструкцию- а тут НЕСООТВЕСТВИЕ с американским сайтом и
сплошное враньё.

Поэтому подробнее про Бринтелликс лучше почитатьна американском сайте,
который должен зеркально отражать наш сайт РЛС
сайт США - https://www.rx.list.com/brintellix-drug.htm

Сравнивайте информацию (таблицы побочных эффектов и текст после таблиц, зависимость побочек от дозы, статистика отёка
мозга)для США и для РФ

Ещё информация к размышлению опроизводителе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lundbeck

Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).При применении терапевтических доз, а также припередозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального
синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида. Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности
(вялость, сонливость), снижению концентрации внимания.

При прекращении терапии АД и при снижении дозировки, возможен синдром отмены, всего включающий гриппоподобные симптомы,
бессонницу, тошноту, сенсорные расстройства, гипервозбуждение, головокружение,
нервозность, вялостью, головной болью, рвотой, поносом, нестабильной походкой,
тремором, парестезиями ; рвотой, болями в животе, диареей, сильным
потоотделением, головной болью, усталостью и дискомфортом, ознобом, острым
ринитом, болями в мышцах; сильной тревогой, ажитацией, затруднённой речью,
сонливостью, галлюцинациями, когнитивными нарушениями, суицидальными
тенденциями, делирием, бредом.
Кроме того, при отмене антидепрессанта рискрецидива депрессии возрастает на 20—50 % по мнению разных авторов и у 90% - по
моему мнению. Поэтому антидепрессанты следует отменять постепенно, с
последовательным снижением дозы на протяжении как минимум 4 недель. При
возникновении синдрома отмены или в случае, если препарат принимался в течение
1 года или более, период снижения дозировок должен быть более
продолжительным.

При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна
потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких
случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС
Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall

Напишите Ваши жалобы в столбик
В лечении Невротических расстройств (неврозов) – необходимо применять Био-Психо-Социо-Духовный подход. Про Био-аспект хорошо говорится в книге «Анонимные Депрессивные» На 21 странице:
«…нет научных доказательств, которые показывают, что особые и значительные изменения в химии мозга становятся причиной депрессии. Дороти Роу подчёркивает, что любая эмоция, приятная или неприятная, если она достаточно долго длится, может производить значительные изменения в физиологии человеческого тела. Следствие таково: если вы переживали неприятные мысли в течение длительного времени, то эти мысли дают определённое отражение в теле
(мы не говорим сейчас о некоторых предписываемых лекарствах, которые известны тем, что вызывают у пациента депрессию). Дороти Роу утверждает, что если вы выработали свое понимание депрессии в форме болезни, то позитивное следствие этой идеи заключается в том, что вы можете поймать ее снова, «подхватить» её, как люди подхватывают грипп или зимние простуды. Но Дороти Роу предлагает нам другую модель, психологическую, которая помогает нам лучше понять источник человеческой депрессии. Она говорит, что если вы оперируете психологической моделью вместо модели болезни, тогда её негативное следствие заключается в том, что вы сами можете вызвать у себя депрессию, но позитивное следствие заключается в том, что если вы сами можете ее вызвать, то вы сами можете и выйти из неё. Такова позиция и Анонимных Депрессивных.» Версия Аарона Бека: «…Депрессия появляется от дисфункциональных мыслей» и внутренних конфликтов. А уже потом (как следствие этого ) могут проявиться гормональные изменения (серотониновые дофаминовые эндорфиновые норадреналиновые и пр) Как например аминорея военного времени , причина которой стресс , а последствия - гормональный дисбаланс. Православный священник отец Григорий (доктор мед.наук, доктор богословия, профессор Григорьев) говорит примерно об этом же у него целый цикл таких роликов на ю-тубе
Время создания: 30 Октября 2021 23:21
Оценок: 0
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)
Автор вопроса отключил опцию "Мнение зала, форум" и поэтому оставлять здесь сообщения могут только консультанты и автор вопроса (если он был зарегистрирован)
Дата Похожий вопрос Активность
09.07.2019
15:35
Алексей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 73
27.03.2019
20:42
Владимир :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 43
25.06.2018
09:39
Алексей F41.1 :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 2
Сообщений: 21
15.08.2018
17:44
Владимир :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 17
05.12.2020
23:21
Inna :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 17
31.08.2022
00:15
Ольга :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 15
25.01.2018
16:18
Артем :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 11
08.10.2021
13:07
Yurii :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 10
14.08.2018
13:18
Владимир :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 8
11.06.2017
19:14
Сергей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 8
Сообщений: 3