КАКАЯ ВСЕ-ТАКИ ТАХИКАРДИЯ? НЕСУТ ЛИ ЭТИ ПРИСТУПЫ УГРОЗУ ДЛЯ ЖИЗНИ?

№604327 Какая все-таки тахикардия? Несут ли эти приступы угрозу для жизни?
Людмила Жен., 35 лет. Россия Курган
Гость (не зарегистрирован)
29.07.2012 17:38
Уважаемый Эдуард Романович и другие доктора!Я Вам писала: «Здравствуйте, уважаемые доктора! Мне 35 лет, рост 162 см., все 52 кг. В 28 лет на фоне беременности у меня выявили аутоимунный тиреотит (при этом до сих пор пока ТТГ и Т4 в норме). В это же время у меня начались странные сердцебиения, которые продолжаются по сей день. Я ехала в машине по трассе, не выспалась накануне, была уставшая. В машине было много народу, мужчины постоянно курили, у меня постепенно начал учащаться сердечный ритм, в итоге сердце вообще перешло на какой-то нервный галоп. Я перепугалась, с трудом добрались до места назначения, где мне знакомые дали таблетку обсидана и уложили на кровать. ненадолго обсидан помог, но из-за волнения я так и не смогла уснуть, а через некоторое время сердцебиение началось вновь. Утром мне накапали ещё корвалола, он, мне кажется, помог более эффективно и я смогла спокойно доехать до дома. Затем приступы этого странного сердцебиения стали повторяться все чаще и чаще, сначала в толпе, магазинах, замкнутых пространствах, потом вообще на ровном месте, но почти всегда в дороге. Сердце разгонялось до 160, порой 180 уд. в минуту (при этом я ещё как правило шла, стараясь поскорее оказаться дома, так как мне казалось, что я сейчас умру в дороге). Как мне кажется начало тахикардии не было резким, она разгонялась постепенно и так же постепенно ЧСС уменьшалась. Снижение происходило либо после пол или целой таблетки анаприлина, либо когда я, наконец, оказывалась дома и постепенно успокаивалась без лекарств. Иногда перед приступом я ощущала как будто сердце поворачивается и тяжело вздохнуть и ещё легкий холодок в голове. Из-за этих приступов я стала бояться далеко от дома отходить, так как страх перед ними их снова провоцировал. Прошла полное обследование, которое серьезных патологий не выявило. Кардиолог прописала мне пить каждый день половинку конкора и курсами магний Б6. Конкор урежал исходную ЧСС и несколько лети меня ничего не беспокоило. А в этом году все вернулось с новой силой, только добавились ещё головокружения и неприятные давящие ощущения в области сердца. А именно, осенью я переходила дорогу, была абсолютно эмоционально спокойна, как вдруг ноги стали ватными и я стала терять координацию, словно проваливаться куда-то. Вцепилась в какой-то бордюр и с трудом по стенке дошла домой, вернее почти доползла. Опять перепугалась. На следующий день пошла в больницу, анализы все оказались в норме, УЗДГ - выявило затруднение венозного оттока во всех бассейнах и шейный остеохондроз. Зимой вернулись приступы тахикардии во время которых теперь ещё и сжимающие боли в груди и головокружение и снова страх далеко от дома отходить, что упаду и умру. Мне хочется знать насколько эти приступы опасны? И что у меня, стенокардия или что-то ещё? Что делать в момент этих приступов, то есть как и чем их эффективно снять? Я прилагаю обследования, которые за последнее время прошла: свежий холтер и кардиограмму. Что можно сказать по их результатам? Ещё один холтер годичной давности, там зафиксирован один из моих приступов, не связанный с физ. нагрузкой (правда не очень выраженный, я его даже толком не заметила) с ЧСС 145 (обычно она выше) Ещё год назад я делала узи, там все было нормально, кроме дополнительно хорды. Нужно ли повторить УЗИ? И ещё нужно ли пройти велоэлгометрию?
Ссылки на обследования:

http://s006.radikal.ru/i215/1207/80/df951e81b915.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1207/51/ae10a716ee93.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1207/07/cc06b708fc4e.jpg

http://i063.radikal.ru/1207/4b/11cda69a713b.jpg

http://s019.radikal.ru/i624/1207/35/b7bae04d0d04.jpg

http://i023.radikal.ru/1207/fc/e2f83b3a6523.jpg »

Вы мне ответили:
Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Судя по подробному описанию и результатам исследований у Вас здоровое сердце. Вся симптоматика свидетельствует о нервно-психическом расстройстве, которое наверное требует консультации у психиатра. Они лучше лечат такие формы неврозов.

Простите за беспокойство, но мне еще хотелось бы пояснить кое что и задать вопрос. Дело в том, что кардиологи у которых я обследуюсь в нашем не богатом врачебными кадрами городе никак не могут определиться с диагнозом между паническими атаками и пароксизмальной тахикардией. То есть панические атаки, как следствие боязни непонятных для меня приступов безусловно есть, но это не исключает наличия пароксизмов. Три раза я делала Холтер, но спровоцировать столь сильное сердцебиение, которого я пугаюсь не удалось. А ЧПЭФИ у нас сделать нет возможности, да и я боюсь этой процедуры. Исходное ЧСС у меня почти всегда повышено до 95 уд. в минуту, поэтому я пью четверть или половинку конкора. В среднем он урежает ЧСС до 78-80 уд. в минуту, но не всегда. Кардиологи меня отправляют к эндокринологам (мол тахи из-за щитовидки), эндокринологи обратно к кардиологам (мол, проблема в другом) - получается замкнутый круг. Последний кардиолог, которого я посетила на мои вопросы о тахикардии ответил, что с такой исходной ЧСС больше 80 сердце быстро изнашивается. А любой приступ пароксизмальной тахикардии может окончиться летально. После этого я и заработала невроз, стала бояться ходить и постоянно прислушиваюсь к своему сердцу, от чего оно ещё сильнее ускоряется. Психиатры и психотерапевты в нашем городе действенными методиками не владеют, мне просто назначали антидепрессанты ни один из которых не подошел из-за побочных эффектов. После чего сказали носить с собой феназепам и пить во время приступов. В итоге он тревожность снимает, но ЧСС урежает незначительно, да и действовать начинает минут через 40.
Так я и остаюсь с неразрешенной своей проблемой из-за которой не могу полноценно жить. Что это за приступы? Как их купировать? Если это все-таки пароксизмальная тахикардия насколько она опасна и если какой-то универсальный препарат быстро купирующий приступы, который можно носить с собой?
И ещё в последнем Холтере написано толерантность к физической нагрузке «ниже средней», это указывает на какие-то проблемы сердцем? и стоит ли в этой связи сделать велоэглометрию?
Простите меня за дотошность, и заранее благодарю за ответы.
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Людмила!
Во-первых, приступы пароксизмальной тахикардии не опасны и к летальному исходу не приводят. Врача, которая так сказала надо бы пристукнуть.Во-вторых, во всех Ваших обследованиях нет самого главного, а именно зафиксированного приступа тахикардии, который вызывает симптомы и панику. Тот эпизод, когда была частота 145 - е считается, потому что это просто синусовая тахикардия, которая таких симптомов обычно не вызывает. И то, что от такой тахикардии изнашивается сердце - это тоже глупость. Надо продолжать повторять холтероские исследования, пока они не поймают более убедительные изменения. Для велоэргометрии показаний нет. Толерантность "ниже средней" ни на какие проблемы с сердцем не указывает. Нет высокой степени тренированности и все.
Время создания: 29 Июля 2012 23:48
Оценок: 0
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ.  Если есть скрытые
заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция
и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то 
значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных 
сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а 
относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, 
гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха,
кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая
некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического  происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием 
некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов,
лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина  тахикардии
(сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД )
обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека  составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт
условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы,
а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно  , Вы не правильно измеряете АД (проверьте
здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной  гипертензии, хроническое заболевание,
основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального  давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которогоСТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех
ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ
повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт.
ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД  и пульс
больше  нормы - БЕЗ адекватных причин
(например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД).
Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС,
сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить  импульсам
от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не 
следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление
организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит

Это как , Когда при какой-то нагрузке  психической
или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – непринимаете  лекарства, чтобы опять
сделать ритмичным?


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не 
лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности  
потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами,
что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, 
как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с
частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три  
месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет 
наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых
событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить  Кардионевроз (невротическое Фобическое
расстройство, один из видов
ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую  
значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например
«Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом 
отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо
убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМСЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор:  Борис Евгеньевич
Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) 
Время создания: 24 Июля 2020 22:05
Оценок: 1
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
26.10.2007
12:34
Юрий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 797
23.10.2007
09:52
Аркадий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 797
05.05.2007
16:40
Лагунина Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 797
22.10.2007
15:59
Аркадий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 795
21.10.2007
13:15
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 795
02.11.2007
13:15
Надежда Сергеевна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 793
19.10.2007
20:09
Николай :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 792
15.02.2014
20:08
Ксения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 487
12.10.2015
15:14
htc700 :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 440
16.01.2012
07:25
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 429