УТРОМ СТАЛО ПЛОХО

№1054002 Утром стало плохо
Алексей Муж., 30 лет. Россия Новосибирск
VIP
Зарегистрированный пользователь
31.08.2019 05:17
Здравствуйте сегодня проснулся утром,, пошёл умываться стало не по себе взлетел пульс по ощущениям 200 не меньше Ну может быть 170 точно не смог просчитать стало тяжело дышать.
Честно чуство было что всё отжил.
Вызвал скорою снял ЭКГ померели давления 150на104 обычно после сна у меня давления 118на70
Вчера перед сном выпил пол стокана
Фитоседан номер 3 чтобы уснуть может это повлиять.
Я очень мнителный постоянно нервничаю.
Вес 114 рост 187.
Прекрипляю ЭКГ

https://c.radikal.ru/c37/1908/0e/18ed563ade31t.jpg

https://a.radikal.ru/a05/1908/38/25464b2d0fabt.jpg

https://b.radikal.ru/b07/1908/94/d83488f0763et.jpg
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
В чем заключается вопрос?
Время создания: 31 Августа 2019 07:34
Оценок: 2
Прямая специальность
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Рейтинг. Елена Александровна
Врач общей практики, терапевт
Это не от сердца, а от волнения
Время создания: 31 Августа 2019 08:25
Оценок: 3
Другая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Посмотрите эту информацию про панические атаки. Не об этой ли проблеме идёт речь в Вашем случае?
Время создания: 31 Августа 2019 13:52
Оценок: 3
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Алексей.

UPD: открыл ссылки на ЭКГ - синусовая тахикардия с ЧСС 114уд. в мин. Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 90 ( по новымданным ВОЗ – более 100 ) ударов в минуту. 
Новые Нормальные Результаты Для ЧСС по даннымВОЗ: 
Дети старше 10 лет и взрослых (включая пожилыхлюдей): от 60 до 100 ударов в минуту 
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60ударов в минуту https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ 90-100 уд.в 1 мин.(например 89 уд. в минуту) , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ,а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх,гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешнейсреды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальноеположение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи ивозбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротическогопроисхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленнаявоздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), лекарственных
препаратов. 



старый ответ:

У меня не получилось открыть ссылки, но думаю, что если бы кардиолог нашёл сердечную патологию, то Вы бы об этом уже знали. Вас бы нашли и положили бы в стационар в кардио-блок. Поэтому «разбираться» - особо НЕ с чем. У Вас классическая картина известного всем расстройства

Паническая Атака – синдром Невроза

Изменения Артериального Давления – характерны для живого здорового человека. Постоянно утром 118на 70 может быть только у биоробота

Повышение АД , ЧСС и «скачки» - должны быть при любой нагрузке (физической или психологической)
– характерно для приступа Панической Атаки (ЧСС 170 и 200 и более) и в лечении кардио-препаратами не нуждается (нуждается в лечении у психотерапевта).

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект(то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта или нейролептика).

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall

Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;

"Избавься от страха" Юрия Щербатых;
Время создания: 10 Сентября 2019 22:39
Оценок: 3
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Нет ничего серьезного.
Время создания: 11 Сентября 2019 23:27
Оценок: 1
Другая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Серьезного нет ничего, но тревожный невроз, чью симптоматику вы и описываете выше, все же лучше лечить!
Время создания: 22 Июня 2020 13:35
Оценок: 0
Мнение зала, форум (6)
Похожие вопросы, темы (10)
Алексей | (Муж., 35 лет, Новосибирск, Россия) | 31.08.2019 07:08
Хочу добавить тот что по утрам обычно у меня пульс 50 либо 48 после сна а тут так резко взлетел первый раз такое
   
Алексей | (Муж., 35 лет, Новосибирск, Россия) | 31.08.2019 07:39
Может это и за сердце или ещё что нибудь?
   
Алексей | (Муж., 35 лет, Новосибирск, Россия) | 31.08.2019 08:50
Елена Александровна ну я утром не волнавался не думал ни о чём
только как умыться так разве может быть?
   
Вы же выпили от нервов фитоседан, значит были причины на то. По экг ничего особенного
      
Алексей | (Муж., 35 лет, Новосибирск, Россия) | 31.08.2019 09:10
Я выпил чтобы только уснуть и все
   
Алексей | (Муж., 35 лет, Новосибирск, Россия) | 31.08.2019 09:11
Спасибо за ответ
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
24.05.2017
10:04
Алина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 4
12.03.2019
02:38
Иван :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 3
20.08.2019
17:29
Антон :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 2
15.08.2015
15:58
Константин :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
02.02.2014
00:25
Павел :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
27.10.2011
12:34
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
14.03.2011
23:06
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
07.08.2010
16:53
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 0
05.08.2009
11:03
Рамиль :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 0
10.08.2009
14:19
сергей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 0
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №1085637 Урчин сердце что это может быть
«Кардиология / Кардиолог»
Елена
Жен., 21 лет.
Казахстан Экибастуз
Здравствуйте меня волнует такой вопрос дело в том что на давно была операция на ногу после этого начались панические атаки после ПА начались так же боли в сердце недели 2 сердце болело по 20-30 сек максимум и боль затихала так же могло болеть плечо рука ребра лопатка спина и все с левой стороны сейчас боли не частые тк уже поняла что болит в основном когда напрягаю левую руку или левую сторону стараюсь этого ни делать и боли практически ушли но появился другой недуг странный по мне начало урчать сердце как желудок при голоде один в один и ощущение так же чувства голода как в желудке так и в сердце болей нет сердцебиение ни меняется кроме урчания никаких ощущений нет единственное появляется небольшая паника тк непонятно что это и к чему может привезти что это может быть? Как от этого избавиться? На сердце ни когда не жаловалась 1.5 месяца назад делали ЭКГ все норма
02.03.2021 07:31
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
опишите ситуацию детально
Время создания: 02 Марта 2021 12:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Ответы вам уже были даны ранее. И вот тут.
Время создания: 02 Марта 2021 12:55 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Ваша проблема, вероятнее всего, имеет невротическую природу. Речь идёт о тревожное расстройство. Ваши жалобы вполне укладываются в его симптоматику. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом (неврозами занимаются эти специалисты) и поработайте с ним над решением проблемы. При выборе врача рекомендую ориентироваться на то, чтобы основной упор делался именно на психотерапию, а не только на препараты. Никакие таблетки не изменят Вас и Ваше отношение к тревоге.
Время создания: 02 Марта 2021 22:11 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1085637
Елена 02.03.2021 13:07
Просто понимайте что один психолог сказал что у меня остеохондроз + панические атаки и из за этого все. Другой сказал что там наркоз отразился на моем психологическом здоровье, я и написала сюда что бы уточнить у кардиолога угрожает ли мне опасность или нет!?
   
Лечите паническое расстройство работая с врачом-психотерапевтом, а по поводу скелетно-мышечных болей слева, покажитесь очному неврологу.
   
Елена 02.03.2021 14:14
То есть это все все таки связано с паническими атаками?
   
Елена 03.03.2021 22:42
Появились головные боли с лево стороны давит на глаз иногда в весок
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1088587 Низкий пульс, экстрасистола
«Кардиология / Кардиолог»
Анна
Жен., 32 лет.
Россия Санкт-Петербург
Добрый день.У меня пониженный пульс, бывает, что и 50, экстрасистолия, мониторинг я делала давно,постоянно прислушиваюсь к сердцу, слышу его удары и перебои.В 1990 году была операция ДМЖП, на фоне такой ситуации панические атаки.В Заключении ЭКГ неполная блокада правовой ножки ПГ,вероятная нагрузка на правый желудочек,по узи давление в легочной артерии 38.Спортом толком не могу заниматься,одышка...очень страшно.заранее благодарю за ответ
29.04.2021 19:36
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
в чем заключается вопрос?
Время создания: 30 Апреля 2021 11:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, Анна!
Вы не задали вопроса. Чем вам могут помочь консультанты?
Время создания: 30 Апреля 2021 13:08 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Анна!
Нет ли среди черт Вашего характера таких, как избыточная тревожность, мнительность? Каково Ваше психо-эмоциональное состояние? Не испытываете ли Вы чувство тревоги, беспокойства, страха? Как и после чего появились эти ощущения? 
Время создания: 30 Апреля 2021 22:32 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1088587
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1088703 Аорта
«Кардиология / Кардиолог»
Яна
Жен., 39 лет.
Россия Запрудня
Здравствуйте! Скажите пожалуйста операция по удалению желчного как то может повлиять на уплотнение аорты? Два года назад по УЗИ написали что аорта уплотнена. И могут ли из за этого быть жгучие боли в груди кожа прям когда дотрагиваешься как будто шипит. Просто 5 числа операция очень переживаю.
03.05.2021 10:38
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Нет, такая связь невозможна.
Время создания: 03 Мая 2021 16:29 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте.
К счастью нет, не может это никак повлиять. А боли судя по всему, носят уже нейропатический характер.
Время создания: 03 Мая 2021 16:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Суждение об уплотнении аорты при ультразвуковом исследовании достаточно субъективно.
На хирургическую тактику это никак не влияет.
Болеть кожа от этого не может.
Время создания: 04 Мая 2021 11:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1088703
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1089457 Понижается пульс
«Кардиология / Кардиолог»
Ангелина
Жен., 30 лет.
Россия Новосибирск
Здравствуйте у меня последнее время стал падать пульс до 43 ударов , это происходит перед сном , у меня при вторых родах была приэклампсия , после этого мне сказали что я гепиртоник , у меня очень часто происходят панические атаки ,ходила к врачам проверялась, сердце нормально есть только небольшие изменения на фоне гипертонии, все органы в порядке бывают приступы что пульс при панической атаке поднимался до 123 это очень страшно кажется что всё сейчас ты умрёшь и детей оставишь сиротами , подскажите это норма или же с этим что-то нужно делать !
19.05.2021 19:59
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Занимаетесь ли Вы решением проблемы панических атак?
Время создания: 20 Мая 2021 11:32 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Информативным исследованием в этом случае, будет выполнение суточного мониторинга ЭКГ.
Время создания: 20 Мая 2021 11:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1089457
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1090372 Работа на общественном транспорте после операции
«Кардиология / Кардиолог»
Татьяна
Муж., 49 лет.
Россия Тюмень
Здравствуйте. У мужа был инфаркт ему сделали стентирование и через три месяца сказали что нужно делать шунтирование откратая операция на сердце. Может ли после всего этого работать на городском транспорте после реабилитации. Спасибо
09.06.2021 11:18
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
Нет, поскольку будет оформлена группа инвалидности.
Время создания: 09 Июня 2021 17:44 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1090372
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1091215 Циркадный индекс очень низкий
«Кардиология / Кардиолог»
Ольга
Жен., 27 лет.
Орск
Здравствуйте, страдаю неврозом несколько лет, начало беспокоить очень сердце, частные экстрасистолы, нехватка воздуха на ровном месте. сделала холтер и теперь собираюсь умирать. снижение уиркадного индекса и удлиннение QT это же риск внезапной смерти?
[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b06/2106/ee/3dde930808f7.jpg[/img][/url]

циркадный индекс был 1,10
28.06.2021 11:53
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Ольга!
Нет ли среди черт Вашего характера таких, как избыточная тревожность, мнительность? Каково Ваше психо-эмоциональное состояние? Не испытываете ли Вы чувство тревоги, беспокойства, страха? Как и после чего появились эти ощущения? 
Время создания: 28 Июня 2021 16:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
QT смотрим по обычно ЭКГ
Про циркадный индекс забудьте
Время создания: 28 Июня 2021 16:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
Все что вам нужно сделать сейчас, так это плотно заняться лечением вашего невроза. Избавитесь от невроза, уйдет и вся сопутствующая симптоматика.
Время создания: 28 Июня 2021 17:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1091215
Ольга 28.06.2021 16:47
Андрей Аркадьевич, да я очень нервная, тревожная и мнительная была всю жизнь, если что то заболит или кольнет - я сразу думаю худшее. Со страхом и беспокойством тоже всю жизнь, последнее время и дня не прошло чтобы не сидела в душе какая то тревога.
Ощущения эти обострились после сильного испуга, весь день потом было очень плохо
   
Займитесь нормализацией своего психо-эмоционального состояния. Устранение невротической составляющей в механизмах возникновения Ваших жалоб - только благотворно скажется на работе Вашей сердечно-сосудистой системы. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом. Диагностикой и лечением неврозов занимаются эти специалисты.
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»