ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ЛЕЧУСЬ???

№648740 ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ЛЕЧУСЬ???
Анастасия Жен., 21 лет. Россия Воронеж
Зарегистрированный пользователь
18.12.2012 15:08
Здравствуйте,мне 21 год!4 месяца назад сильно болела голова!то вся голова,то пульсиует затылок,то дико болит глаз и висок!мрт и ээг головы все хорошо показывают.врачи ставят всд,а боли усиливаются!что это и как лечить?тЕМПЕРАТУРА 37!я пролежала в больнице,неврологии все анализы,мрт головы ,спины,все норм. рефлексотерапия,массаж,дарсенваль,азонотерапия.капельницы реланиум,на ночь амитриптелин,пию паксил.затем психиатр,капельницы реланиума,паксил 2 таблетки в день по 20мг,апрозолам по пол таблетки в день,на ночь релаксон.сейчас уже дома легче стало трясучка прошла,но появились боли в круги,комок в горле,трудно взыхать,как будто в грудной клетке кол.как это обьяснить это все невроз или хандроз???и правильно ли я лечусь?
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Опишите подробнее Ваши жалобы и их развитие. Только жалобы!
Время создания: 18 Декабря 2012 19:31
Оценок: 0
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте Анастасия!Насколько это понятно из вашего письма, психотерапевтической составляющей в лечении не присутствует, и вся программа - сведена только к приему препаратов? И если это так, то ждать улучшения - придется еще очень долго. Тревожный невроз, одними таблетками, увы - не устранить. Нужна очная работа с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 18 Декабря 2012 20:32
Оценок: 1
Прямая специальность
Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт
Рейтинг. Кирилл Иванович Секацкий
врач-психиатр, психотерапевт
Анастасия, будьте внимательны!

Консультанты этого сайта не являются ясновидящими или "колдунами в седьмом поколении".

Вы проходили обследование в стационаре, Вас смотрели врачи, Вы с ними общались, они Вам что-то рассказывали о природе Вашего состояния. Вас лечили, была какая-то динамика состояния и эту динамику врачи оценивали. Вы не раз говорили с врачами, что знают Ваше состояние.

А мы всего лишь прочитали Ваш вопрос в полтора абзаца и должны на основании него провести заочную диагностику?!

Анастасия! Это невозможно.

Если Вам очень не повезет, то Вы найдете в интернете сумасшедшего, который Вам "всё объяснит". Только, он сослужит Вам дурную службу.

Вопросы лечения, особенно медикаментозного, решаются только в очном общении с врачом. Не сложилось общение со специалистом - проконсультируйтесь у другого. Задавайте вопросы. Настаивайте на получении ответов.
Время создания: 18 Декабря 2012 23:52
Оценок: 0
Прямая специальность
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Рейтинг. Смирнов Сергей Николаевич
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Обычный тревожный невроз. Рекомендована психотерапия.
Время создания: 19 Декабря 2012 00:06
Оценок: 0
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Анастасия.
Это проявление тревожного невротического расстройства.
При комплексном подходе оно излечивается полностью. Для самого человека, его близких, собственного здоровья и жизни абсолютно никакой опасности не представляет.
Лечением таких состояний занимается врач-психотерапевт. Самое важное значение в лечении невротических расстройств играет психотерапия, где человек узнает о своих причинах болезни, прорабатывает прошлые и настоящие страхи, учится расслабляться и формирует новое отношение к значимым жизненным ситуациям. При необходимости добавляется медикаментозная терапия: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики. Немаловажную роль играет налаживание режима труда и отдыха, занятия легким спортом, общеукрепляющая терапия, закаливание, плавание, массаж.
Время создания: 19 Декабря 2012 23:47
Оценок: 0
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Анастасия.
Описанное лечение - не достаточно
Время создания: 22 Января 2013 04:20
Оценок: 0
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
08.12.2011
00:18
анна :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 126
07.08.2014
08:25
olesea :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 99
30.06.2018
21:55
Валерия :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 49
19.06.2012
08:18
Андрей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 45
02.11.2022
01:50
Кирилл :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 46
21.07.2019
20:31
Анна :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 43
18.12.2021
17:17
lady N1000 :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 34
24.04.2012
12:37
Максим :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 35
04.02.2018
13:14
Мария :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 34
19.10.2017
12:52
Natinanka :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 9
Сообщений: 28
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №884671 невроз
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
ксения
Жен., 31 лет.
дубна
Здравствуйте!подскажите пожалуйста,через год после рождения ребенка случился приступ панической атаки со всеми ее симптомами,конечно я очень уставала с ребенком и надоедало однообразие,потом становилось только хуже,сейчас мучает сильная тревога,врач говорит что это невроз.подскажите каким образом я довела себя до этого состояния?что я делала не так?и что надо изменить чтобы организм так больше не реагировал на стресс таким образом?спасибо!
19.11.2015 09:49
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, Ксения.
Если говорить по существу, то невроз, или точнее невротическое (пограничное по своей сути) расстройство - это психосоматическое заболевание, которое возникает в результате влияния каких-либо психотравмирующих факторов или ситуаций. Это расстройство безусловно - значительно ухудшает качество жизни. Человек теряет контроль над своими мыслями и эмоциями, а в некоторых случаях - даже над движениями и действиями.
Пациент всегда как правило, прекрасно осознает болезненность своего состояния. Все свои внутренние силы и ресурсы, он направляет исключительно на борьбу с неврозом или его проявлениями. У человека в этом случае, совсем не остается сил на саморазвитие, счастье, радость или карьеру, причем такое состояние может длиться годами, ведь побороть невроз и избавиться от него самостоятельно могут лишь считанные единицы.
У людей, которые страдают от этого состояния и не знают, как лечить невроз, тревожность и беспокойство вызывают - не только непосредственно симптомы болезни, но и ощущение своего бессилия перед заболеванием, страх потери контроля над своей жизнью, понимание ненормальности своего психического состояния.
Несмотря на то, что заболевание могут сопровождать весьма неприятные симптомы, в том числе и психосоматические, невроз можно победить и вылечить.
Грамотно подобранная терапия не только помогает устранить уже существующие болезненные проявления, но и предупредить развитие рецидивов в будущем.
Выход из невроза и его преодоление - это всего лишь часть терапии. Для окончательного излечения, необходимо устранить причину развития заболевания. И на этом этапе у многих пациентов возникает вопрос: если болезнь возникла в результате психотравмы, к примеру, стала следствием личной трагедии, то причина со временем сама собой перестает быть актуальной?
Дело в том, что травмирующая ситуация послужила лишь толчком к развитию заболевания. Основная проблема - кроется в самом человеке и в его личном отношении к ситуации.
Поэтому ответом на вопрос «как лечить невроз и как избавиться от него навсегда» является - коррекция отношения человека к психотравмирующим ситуациям. Ведь никто из нас не застрахован от потерь и жизненных неудач, но кому-то они помогают стать сильнее, а кто-то потом годами не может оправиться и побороть невроз.
Главная цель врача-психотерапевта - помочь человеку стать сильнее обстоятельств, научиться контролировать свои эмоции в любых ситуациях, уметь действовать конструктивно, мыслить позитивно, понимать и себя самого, и окружающих людей. И лишь при выполнении этой задачи, можно говорить о том - что невроз вылечен. Можно обратиться и в специализированный центр или к частному врачу, главное - чтобы специалист обладал достаточным опытом, и мог подобрать индивидуальные методики, которые помогут именно вам - успешно бороться с неврозом и быстро выйти из этого состояния.
Так что, не стоит затягивать с очным обращением за профессиональной помощью к врачу-психотерапевту.
Чем раньше вы примете меры по борьбе с неврозом, тем быстрее стабилизируется ваше состояние, и тем быстрее вы начнете жить полноценной счастливой жизнью.
Время создания: 19 Ноября 2015 14:23 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Не вижу смысла обсуждать, как Вы дошли до такой жизни.
Важнее понять, что с этим делать. Если состояния будут повторяться, надо обращаться к психотерапевту.
Время создания: 19 Ноября 2015 14:31 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
Обратитесь в очном порядке к психотерапевту и вместе с ним поймите почему у Вас развился невроз и что надо делать, чтобы от него избавиться.
Время создания: 19 Ноября 2015 15:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Больше спать, хорошо есть, заниматься физическими нагрузками. При необходимости походить к психотерапевту. Ребёнок отнимает много сил - объективный факт.
Время создания: 19 Ноября 2015 17:48 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Ксения.
Описанные Вами симптомы могут говорить о невротическом расстройстве. Для постановки диагноза нужна как минимум очная консультация врача психиатра-психотерапевта.
При большинстве невротических расстройств бывает достаточно психотерапии и дополнительных методов укрепления психики и здоровья: физиотерапии, массажа, лечебной физкультуры, иглорефлексотерапии.
В некоторых случаях добавляется медикаментозная терапия: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики.
Более подробно о лечении неврозов тут: http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-nevrozov
Время создания: 19 Ноября 2015 19:50 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Вы описываете проявления тревожного расстройства – одной из форм невроза.
Подобными проблемами нужно заниматься под руководством и контролем со
стороны врача-психотерапевта. Лечение должно быть комплексным и включать в
себя психотерапию, как основной метод в решении проблем. Психотерапия
должна помочь Вам разобраться в причинах появления тревоги, понять
ошибочность страхов и изменить Ваше отношение к ним. Медикаменты играют
вспомогательную роль в лечении и назначаются - при необходимости.
Настоятельно рекомендую ориентироваться на это при выборе
специалиста-психотерапевта. Посмотрите эту информацию,она поможет Вам понять суть происходящего с Вами и увидеть пути решения проблемы: 

Время создания: 19 Ноября 2015 20:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №884671
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №884812 невроз
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
ксения
Жен., 31 лет.
дубна
Здравствуйте!я уже писала ранее,про паническую атаку которая случилась через год после рождения ребенка в последствии получился невроз с выраженной тревогой,у меня еще наболевший вопрос,это состояние длится уже 2 года,хотя ребенок уже год как ходит в сад,есть время на себя,пока не работаю,но расслабится не получается)конечно надоело однообразие как то тяготит,выходить на работу боязно из за постоянной тревоги,почему же так долго такое состояние?это уже привычка?или так тяготит однообразие?сейчас в поисках врача,предыдущие лечили только таблетками которые не помогали)спасибо огромное!
19.11.2015 22:10
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
Здравствуйте, Ксения. Выходите на работу и с однообразием уж точно будет покончено. Ну и обращайтесь за помощью к психотерапевту. Удачи!
Время создания: 20 Ноября 2015 05:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Скорее всего, выход на работу окажет благотворное влияние на Ваше состояние.
Время создания: 20 Ноября 2015 08:55 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте Ксения.
Пройти краткосрочный курс психотерапии тревожно-невротического синдрома, при желании, можно и не выходя из дома. Сегодня интернет дает возможность работы с врачом - в рамках дистанционного консультирования (посредством того же Скайпа), было бы желание и сносная скорость интернет-соединения!
Время создания: 20 Ноября 2015 09:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Проблема тянется потому, что она не решена: Вы не изменились и не изменили своего отношения к тревоге и страхам, Вы не научились справляться с тревогой, Вы не поняли, в чем Вы совершаете ошибки. из-за которых проблема до сих пор с Вами.
Ищите возможность поработать со специалистом-психотерапевтом. Если не найдёте специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой работы в скайпе.
Время создания: 20 Ноября 2015 15:23 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Ксения.
Практически все консультирующие здесь психотерапевты проводят психотерапию онлайн по скайпу. Выбирайте специалиста, которому Вы доверяете и обращайтесь к нему лично.
Более подробно о психотерапии онлайн можно почитать тут: https://vk.com/topic-41370430_28522724
Время создания: 27 Ноября 2015 01:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №884812
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №886389 Как выбросить из головы приметы
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Екатерина
Жен., 19 лет.
Россия П-Камчатский
Здравствуйте, уважаемые психологи. Помогите, пожалуйста. Недавно появилась вера во всякие приметы, хотя раньше не верила в них вовсе, считала все бредом. А появилось это после того, как один человек, жестикулируя и рассказывая о серьезной болезни показал это на мне. И вспомнилась примета «не показывать на себе болезни». Все, меня накрыло... Как убедить себя, что все будет хорошо? Мысль стала навязчивой. Как избавиться от навязчивости? Постоянно ищу примеры со своей ситуацией, чтобы убедить себя, что ни у кого ничего не случилось. Может, получится у вас убедить меня, на примерах или советами... Очень мучаюсь, устала бояться...И есть ли смысл в них верить вообще? Ведь откуда-то они взяли начало. Помогите, пожалуйста.
28.11.2015 09:17
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте. Екатерина!
Вы описываете проявления тревожного расстройства – одной из форм невроза.
Подобными проблемами нужно заниматься под руководством и контролем со
стороны врача-психотерапевта. Лечение должно быть комплексным и включать в
себя психотерапию, как основной метод в решении проблем. Психотерапия
должна помочь Вам разобраться в причинах появления тревоги, понять
ошибочность страхов и изменить Ваше отношение к ним. Медикаменты играют
вспомогательную роль в лечении и назначаются - при необходимости.
Настоятельно рекомендую ориентироваться на это при выборе специалиста-психотерапевта. 
Время создания: 28 Ноября 2015 19:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Екатерина.
Тревога может как иметь основания, так и быть избыточной, в связи с беспокоящими мыслями о будущем.
Обратитесь к врачу-психотерапевту и обучитесь методам релаксации, эмоциональной разгрузки и саморегуляции организма. Это поможет Вам быстрее отдыхать и справляться с тревогой.
Время создания: 28 Ноября 2015 22:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
Избавиться от навязчивых мыслей и восстановить Ваше психо-эмоциональное  состояние может психотерапия.
Время создания: 28 Ноября 2015 22:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Вероятно, что причиной Вашей озабоченности является избыточная тревожность. Было бы неплохо обратиться к врачу-психотерапевту.
Время создания: 29 Ноября 2015 01:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте.
Симптомы, которые Вы описываете, входят в состав т.н. ОКР (обсессивно-компульсивного расстройства/синдрома навязчивых мыслей или движений).
При этом, синдром ОКР может проявляться как самостоятельное заболевание, так и входить в состав других психических заболеваний. В любом случае, самодиагностика при невротических состояниях (а ОКР является одной из форм клиники невроза) дело весьма неблагодарное.
Трезвая, критичная оценка любой информации, как добываемой самостоятельно, так и получаемой от специалистов - это неотъемлемая часть успешного лечения любого невроза.
Основываясь на своём опыте, могу утверждать, что причины невроза - всегда лежат в жизни, вернее в её конкретном способе, который у каждого человека свой.
Говоря иными словами, причины невроза всегда имеют психологический, а не биологический характер. Это не болезнь, в привычном медицинском понимании, поэтому и лечить там привычными медицинскими средствами, например, лекарствами, просто нечего. Тем не менее, большинство врачей пытаются лечить невроз как обычные, соматические болезни, как следствие - имея неудовлетворительные результаты и порождая миф о неизлечимости невроза. Неизлечимость невроза - это миф, созданный недалёкими специалистами!
Это и врачи-психиатры, наскоро перековавшиеся в психотерапевтов, но так и не сумевшие осознать суть и смысл этого подхода, это и психологи, также не постигшие этого искусства и подменяющие психотерапию психоанализом.
Легко представить себе отчаявшегося избавиться от своего невроза человека, после того, как одни "психотерапевты" попотчуют его таблеточками, а другие - советами держать себя в руках и больше гулять перед сном, и рисуночками со стрелочками а-ля "болезнь отступает". Тем не менее, способ избавиться от невроза существует - это нормальная, настоящая психотерапия.
Чтобы уметь её отличить от вариантов т.н. парапрофессиональной имитации, достаточно иметь хотя бы общее представление о ней.
Литературы по психотерапии написано огромное количество, вы можете найти её самостоятельно. К примеру - книга Ф. Перлза "Гештальт-подход. Свидетель терапии", или книга Ирвина Ялома "Дар психотерапии".
Имея некоторое представление о том, что такое невроз, как от него избавиться и что такое психотерапия, Вы будете легче ориентироваться в многообразии предоставляемых с этой целью услуг. Это поможет вам сэкономить деньги, силы и время, а также сохранить уверенность в положительном исходе ваших усилий и скорейшем достижении положительной динамики.
Найдя хорошего очного врача-психотерапевта, и начав с ним заниматься психотерапией по индивидуальному плану, Вы вполне сможете избавиться от этого недуга.
Успехов, и доброго Вам здоровья!
Время создания: 29 Ноября 2015 10:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала, форум вопроса №886389
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»