Главная / Бесплатные консультации / Кардиология / Кардиолог / холтер

ХОЛТЕР

№773228 холтер
kristina Жен., 27 лет. пермь
Зарегистрированный пользователь
21.03.2014 22:51
Добрый день!жен.27 лет. В мае 2013 г.начались резкие скачки давления до 140/90 пульса до 160ударов.такие значения пульса наблюдались в основном резко ночью через час после засыпания.просыпалась от сильного сердцебиения.в этот момент поднималось давление,озноб,головокружение.после таблетки анаприлина или корвалола минут через 20 давление приходилов норму 100/70(своё обычное давление),стала ощущать перебои в сердце.рез-т холтера желудочковая экстрасистолия 1 градации по райян.ритм синусовый 47_147 в среднем.зарегестрирована редкая суправентрикулярная экстрасистолия«одиночная»парная.единичная суправентрикулярная (стволовая)экстрасистолия.при увеличении ЧСС более130 нарушения реполяризации области боковой стенки лж. Пульс в основном был 70-120 днём. Принимала афабозол.панангин.во время скачков анаприлин,капотен,корвалол.прошло пол года скачки давления стали реже,пульс в течении дня в норме,но ближе к вечеру стало появляться ощущение нехватки воздуха и пульс в состоянии покоя от 48-55,беспокоят перебои т.к сильно их ощущаю.сейчас из лекарств ничего не принимаю.узи-хорда в лжхолтер делала в августе. Есть ли смысл делать его повторно?(беспокоюсь из за перебоев) и в чем может быть причина урежения пульса (раньше никогда ниже 60 в состоянии покоя не было)спасибо за внимание
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Такая брадикардия чаще всего развивается на фоне приема лекарств, в частности анаприлина или его аналогов. Из письма не ясно, когда Вы его кончили принимать и связана ли с ним эта брадикардия. Если её раньше не было, то, конечно, стоит снова сделать холтер. А вот для повторения УЗИ сердца повода нет.
Время создания: 22 Марта 2014 04:46
Оценок: 0
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)
Автор вопроса отключил опцию "Мнение зала, форум" и поэтому оставлять здесь сообщения могут только консультанты и автор вопроса (если он был зарегистрирован)
Дата Похожий вопрос Активность
18.01.2013
16:42
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 59
27.03.2012
15:27
Юлия :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 38
22.10.2017
15:05
катерина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 32
24.07.2017
15:05
Степан :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 30
19.04.2020
11:19
Анна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 26
23.06.2017
20:05
Майя :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 26
26.09.2012
22:02
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 25
10.07.2013
13:55
Ирина :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 24
03.08.2021
08:56
Елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 23
06.07.2021
08:46
Татьяна :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 23
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №855835 Провал пии измерении давления
«Кардиология / Кардиолог»
Пётр
Муж., 29 лет.
Иваново
Здравствуйте! У меня такой вопрос- во время измерения давления на отметке в 86 пульсация исчезает и появляется вновь на отметке 75. Такой провал может возникать и не один раз. Элект. прибор показывает давление 110 на 70, но дело в том, что пульсацию чувствую очень хорошо на артерии и чувствую эти провалы. С чем это связанно и какое нижнее давление считать правильным?
18.05.2015 21:23
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Нижнее давление надо считать по самому низкому показателю.
Время создания: 19 Мая 2015 02:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
То давление, которое показывает прибор.
Время создания: 19 Мая 2015 07:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №855835
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №856112 Сердцебиения при нагрузках
«Кардиология / Кардиолог»
Маргарита
Жен., 20 лет.
Россия Сургут
Здравствуйте ,Уважаемые специалисты! Меня уже как почти год беспокоят сердцебиения сильные после незначительных даже физ. нагрузках, и когда занимаюсь танцами, начинаю прыгать, сердце чуть ли не выскакивает из груди и появляется туманность в голове , глазах, появляется усталость, не знаю как от этого избавится.
21.05.2015 07:59
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Надо проверить сердце. Сделать ЭхоКГ, ЭКГ и холтер со всеми этими Вашими нагрузками.
Время создания: 21 Мая 2015 12:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
А нужно ли?
Время создания: 21 Мая 2015 22:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №856112
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №856359 результаты холтера
«Кардиология / Кардиолог»
татьяна
Жен., 51 лет.
Россия Рязань
Здравствуйте. Я вам уже задавала вопрос № 85508.По вашему совету сделала холтер. Результаты: Синусовый ритм с ЧСС от 33(ночью) до 125. На фоне синусового ритма зарегистрировано 285 одиночных НЖЭ. Ишемической динамики сегмента ST нет.Циркадный индекс 1,28. Неопределенные нарушения 3730. Что это за нарушения. И опасен ли такой низкий пульс. Конкор в э тот день не принимала. Стоит ли его вообще пить. Пью по 1.25-2.5. От чего могут быть НЖЭ. Спасибо за ответ.
22.05.2015 22:45
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Холтер отразил нормальную работу сердца. Ночные урежения пульса не опасны.
 Вероятно нет необходимости принимать дальше КОНКОР. Я бы порекомендовал попробовать обходиться без него. Доброго Вам здоровья!


Время создания: 23 Мая 2015 03:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте!

«Что это за нарушения?»

А как можно ответить на этот вопрос если Вы протокол ХОЛТЕРА не показали?

Для предметного обсуждения изложите, пожалуйста, проблему по схеме:

• Рост, вес, возраст? Опишите жалобы подробно и хронологически. Какое давление было до препаратов «рениприл и конкор». Какое сейчас? Как боли связаны с наклонами, поворотами, дыханием?
• ВСЕ данные обследования (включая все страницы ХОЛТЕРа) отсканируйте или сфотографируйте, затрите личные данные, залейте одним архивом на любой файлобменник (например, http://www.fayloobmennik.net или http://files.mail.ru) и дайте ссылку здесь ниже в "мнении зала".
Время создания: 23 Мая 2015 04:27 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №856359
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №856510 Анаприлин
«Кардиология / Кардиолог»
Екатерина
Жен., 26 лет.
Москва
Здравствуйте! В побочных эффектах к препарату «анаприлин» есть «сердечная недостаточность».Подскажите с какой вероятностью можно получить такой побочный эффект если выпито было 40 мг лекарства,а потом из-за этого два дня было очень плохо(кошмарные сновидения,астения).Спасибо
24.05.2015 16:50
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Ноль.
Время создания: 24 Мая 2015 21:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
От такой однократной дозы нельзя получить сердечную недостаточность.
Время создания: 24 Мая 2015 22:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Ни с какой.
Время создания: 25 Мая 2015 05:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Нет, Ваши жалобы имеют другую природу, не исключено, что невротическую.
Время создания: 25 Мая 2015 09:08 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала, форум вопроса №856510
(Гость) Арина 24.05.2015 23:41
Насколько я знаю анаприлин и картоприл почт тоже самое. Я чувствовала себя очень плохо и за целый день выпила 500 мг каптоприла(10 таблеток по 50 мг) и ни чего со мной не случилась, даже давление не сильно опустилось 110 верх. Так что не переживайте, все будет хорошо.
   
Анаприлин и каптоприл - совершенно разные препараты.
С какой цельюпиняли такую дозу?
Это был каптоприл отечетвенногопроиводства?
   
(Гость) Арина 25.05.2015 08:36
Давление высокое было и не снижалось. Да, каптоприл отечественного производства
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №856919 экстрасистолия
«Кардиология / Кардиолог»
света
Жен., 32 лет.
Россия Красноярск
Здравствуйте, скажите могут ли вызывать экстрасистолы порблемы с желудочно кишечным трактом в том числе с желчным пузырем?
28.05.2015 07:30
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Из вопроса не ясно, что считаете причиной, а что следствием.
Время создания: 28 Мая 2015 11:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Могут.
Время создания: 28 Мая 2015 12:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №856919
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №856964 Экстрасистолия
«Кардиология / Кардиолог»
Игорь
Муж., 53 лет.
Россия ВОЛОГДА
Здравствуйте. Почти год принимал Нортиван 80 мг и Метопролол 50 мг. ЧСС удавалось поддерживать 60-70, но АД к вечеру всегда повышалось до 145(150)/85(90). Приходилось иногда прибегать к помощи Каптоприла (писал год назад об этом). При этом ЭС практически пропали (2-3 в день, это ничтожное количество, я понимаю). Недели 2 назад самостоятельно решил попробовать Эналаприл 20 мг вместо Нортивана (принимал Эналаприл лет 5 назад). Метопролол оставил. Результат: АД в течении всего дня держится 125(130)/75(85), ЧСС в норме, но увеличилось количество ЭС (наджелудочковые, согласно Холтера, который делал в февр. 2013г.). Может ли смена препарата, в частности прием Эналаприла, спровоцировать увеличение ЭС? Стрессов не испытываю, практически не нервничаю. ЭС психологически переношу плохо. И стоит ли добавить диуретик (Индапамид например, тоже с ним уже знаком)? Спасибо.
28.05.2015 14:15
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Cкорее всего, совпало.
Любые манипуляции с терапией согласовать с врачом!!
Обсудите прием нортивана 80 мг х 2 раза в сутки.
Диуретик - последнее, что надо использовать в вашей ситуации!
Время создания: 28 Мая 2015 18:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Дозу ЭНАЛАПРИЛА я бы уменьшил вдвое. ИНДАПАМИД добавить стоит. И БИСОПРОЛОЛ по 2,5 или 5 мг один раз в день тоже.
Время создания: 28 Мая 2015 18:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Я предлагаю вернуться к исходной терапии, в которой по согласованию с врачом разумно увеличить дозу валсартана и избрать другой максимально ретардный препарат метопролола.
Время создания: 29 Мая 2015 10:24 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №856964
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №857286 желудочковая экстрасистолия
«Кардиология / Кардиолог»
Вячеслав
Муж., 60 лет.
Россия Москва
Месяц назад лежал в больнице с желудочковой экстрасистолией. Назначали аллапенин. Экстрасистолы прошли, но препарат переносил очень плохо. Сейчас не принимаю аллапенин, и экстрасистолы вновь вернулись. На холтере было 16000 э\с. Эхограмма не выявила нарушений сердца. Можно ли вообще отказаться от лечения? Переношу экстасистулы днем нормально. А к вечеру немного ощущаю \ сердце как-то трепыхается... Можно ли принимать какие-то другие препараты, которые просто профилактические? Спасибо.
31.05.2015 11:54
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Тяжелая антиаритмическая артиллерия типа АЛЛАПИНИНа вреднее ЛЮБЫХ экстрасистол (ЭС). Надо с участием кардиолога исключить связь ЭС с ИБС и обсудить потребность в применении бета-блокатров. Если причина ЖЭС не найдена и они хорошо переносятся, то нечего их лечить.
Время создания: 31 Мая 2015 16:23 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Если при ЭхоКГ не было обнаружено никакой патологии, то экстрасистолию лучше всего не лечить. Доказано, что антиаритмические препараты, в том числе АЛЛАПИНИН, для организма вреднее, чем сами экстрасистолы. На них лучше всего постараться   не обращать внимания. И профилактика тут не нужна. Доброго Вам здоровья!
Время создания: 31 Мая 2015 16:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
В большинстве случаев, экстрксистолия не требует специфического лечения (т.е. антиаритмиков типа аллапенина).
Если хотите поговорить предметно, приходите во вторник во второй половние дня со всеми результатами.
Подробная информация по ссылке
Время создания: 01 Июня 2015 09:39 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Можно и не лечить, если жить не мешает.
Время создания: 01 Июня 2015 10:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №857286
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №858006 расшифровка холтера
«Кардиология / Кардиолог»
софья
Жен., 50 лет.
рязань
Здравствуйте. Последнее время стала ощущать толчки по центру грудины.Сделала холтер. Врач в отпуске. Помогите расшифровать. ЧСС в течение суток в пределах нормы. Циркадный индекс 132%. Синусовый ритм с ЧСС от52 до 126. Зарегистрировано 730 одиночных наджелудочковых зкстрасистол, 8-парных, 6 групповых. Наджелудочковая эктопическая активность преобладает днем.В течение суток наблюдалось удлинение корригинированного QТ интервала свыше 450 мс в течение 9 минут (1% времени) Вариабельность ритма сердца сохранена.Ишемические изменения ЭКГ не обнаружены.Постоянно испытываю толчки , боли слева в области сердца. С чем могут быть связвны ЭС. До этого болела ОРЗ. Спасибо за ответ.
05.06.2015 21:17
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Конкретную причину появления экстрасистол выяснить почти никогда не удается. Они часто воспринимаются как толчки. Боли к ним отношения не имеют. Это самая частая и самая безопасная форма аритмии, она встречается у 80% всех здоровых людей,  не дает осложнений, не уменьшает продолжительность жизни, не требует никаких ограничений в образе жизни и не нуждается в лечении.
Время создания: 06 Июня 2015 03:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №858006
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №858856 МСКТ КОР.АРТЕРИЙ ???
«Кардиология / Кардиолог»
Elena Golichnikova
Жен., 31 лет.
Россия Москва
Дорогие врачи))) Очень смущает один момент, прошу Вас оч.ответить мне. Год назад я делала МСКТ КОР.АРТЕРИЙ -сказали, что всё чисто! И вот я недавно посетила Инст.Бакулева где мне врач ответил, что МСКТ КА не 100% показывает, и что в его практике были случай что МСКТ -чисто!!! а инвазивная КАГ -выявляло бляшки!!! Я конечно задумалась так ли это?????? И тогда зачем я выкинула 15.000 т.р за МСКТ которое не даёт гарантии???
Этот врач мне сказал, что вам лучше сделать инваз.КАГ, так как есть приступы которые продолжаются. Очень хотелось узнать Ваше мнение дорогие врачи и особенно врачи кто делает МСКТ КА ??? Очень жду ответа:)))
10.06.2015 23:12
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
В медицине нет методов со 100% информативностью.
Для правильного диагноза нужны полные данные.
И инвазивная коронарография не видит все бляшки...
Меня интересует другое - а есть ли основания подозревать ИБС у женщины в 31 год?
Время создания: 11 Июня 2015 12:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Все правильно. Ни один метод не дает 100% гарантий. А здесь все зависит от симптомов. Если эти приступы похожи на стенокардию, то надо делать КАГ. А если не похожи - то достаточно отрицательного результата МСКТ.
Время создания: 11 Июня 2015 14:40 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Уважаемая Елена! Гарантию дают на холодильник. Медицина в гарантийном режиме не работает. Это в целом так. Но есть, конечно,  вещи весьма определенные. Например, нельзя быть немножко беременной и живого человека трудно спутать с покойником. Но даже в этих экстремальных примерах можно найти немало неопределенных моментов. 

Но вернемся к нашим томограммам. В ситуации когда предтестовая вероятность чистых коронаров высока  МСКТ КАГ - весьма точный и информативный метод диагностики. Ибо вердикт  МСКТ КАГ наиболее близок к истине когда она показала чистые коронары. 

Мне совершенно непонятны показания к данному тесту и мыслям про КАГ. Показания к КАГ у девушек практически не возникают. Так уж природа-матушка девушек обустроила, что ИБС они не болеют. Я не говорю о казуистике типа болезни Кавасаки. Последнюю, кстати, можно исключить бесплатным зеркалом. )) Если из зеркала на Вас смотрит не японка, то нет повода думать про Кавасаки.  ))

Может быть обсудим Вашу тему предметно? Если надумаете, дайте знать  ниже в "мнении зала"!
Время создания: 12 Июня 2015 17:43 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №858856
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №862129 Применение кардиомагнила
«Кардиология / Кардиолог»
Светлана
Жен., 69 лет.
Россия Железнодорожный
Доктор, простите, что обращаюсь повторно по поводу применения дозы кардиомагнила -какую дозу лучше принимать, не указав диагноз. У меня ИШБ, стенокардия, гипертония, проблемы с ЖКТ, стоят в каронарных артериях стенты.Если я начала принимать кардиомагнил 150 мг, в чем риск? Или дозу приема чередовать через день?
05.07.2015 07:01
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Можно принимать по 75 мг один раз в день.
Время создания: 05 Июля 2015 14:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №862129
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»