ДИАБЕТИЧЕСКАЯ ПОЛИНЕЙРОПАТИЯ И САХ. ДИАБЕТ 2 ТИПА, МНЕНИЕ ЭНДОКРИНОЛОГА

№1118546 Диабетическая полинейропатия и сах. диабет 2 типа, мнение эндокринолога
Владимир Муж., 56 лет. Россия Москва
Зарегистрированный пользователь
22.08.2024 02:00
Здравствуйте! Очень нужно мнение эндокринолога по поводу назначенных лекарств в больнице.Эти лекарства нужно купить моей маме, ей 86 лет и сама она уже не может спросить. Из больницы она выписалась несколько дней назад, консультация эндокринолога была, но выписку писала терапевт и на мои вопросы точно не может ответить. Сахарный диабет 2 типа у мамы уже давно, лет 30 наверное, сахар с таблетками натощак в районе 6 ; 6,5 ммоль/л, но ноги стали болеть примерно лет 5 назад, во время начала covid 19.Сейчас в больнице поставили диагноз: диабетическая полинейропатия нижних конечностей и многоуровневые поражения артерий нижних конечностей с многочисленными бляшками.Хотели ставить стенты, но потом сказали,что не нужно. Эндокринолог назначила : 1 Саксаглиптин + Метформин 50/100 по 1 таб утром после еды,контроль гликемии натощак до 8, через 2 часа после еды до 11 ммоль/л. 2 Альфа-липоевая кислота (октолипен/тиогамма/ тиоктацид/берлитион) 600 мг 1 таб 1 раз в день в течение 2 месяцев, курсами 2-3 раза в год. Я спрашивал у терапевта, а какую лучше кислоту лучше купить? Она отвечает : любую, насколько финансы позволяют. Может эта альфа-липоевая кислота есть наиболее эффективная или чаще применяемая? Какую покупать то лучше? По поводу Саксаглиптина ходил уже в три аптеки: там говорят : скажите торговое название, возможно это Комбоглиз Пролонг, но дозировки 50 мг нет, есть 5 мг, или Онглиза тоже только 5 мг, а Метформин 1000 мг покупайте отдельно. Я звонил терапевту в больницу,она точно не может назвать ни торговое название ни дозировку, говорит пока принимайте старые таблетки свои : АсиглияМет 50+1000 по 1 таб утром и вечером. Сегодня я ходил в поликлинику , хотел уточнить у эндокринолога, к эндокринологу без направления терапевта сразу не попасть. Пошел я к терапевту, он посмотрел, поискал в компьютере, в смартфоне, исправил сам дозировку в выписке с 50 мг до 5 мг. Говорит Комбоглиз Пролонг не могу выписать по льготному рецепту, он очень дорогой, выписываю Онглизу, а метформин сам купишь, или Сиофор или Глюкофаж, дал мне рецепт, там написано : Saxagliptini 0,005 n 60 по 1 т сутки на 60 дней. Пока не получал, это надо в другую аптеку идти, что там дадут не знаю. Ответьте мне пожалуйста: Что лучше вобще принимать ? Комбоглиз Пролонг или Онглиза с метформином тоже нормально подойдет? Или пока старые таблетки Асиглия Мет принимать и консультироваться все таки у эндокринолога, а не у терапевта? Очень не хочется хуже сделать, а без опытного эндокринолога тут не разберешься. И что мне нужно знать про диабетическую полинейропатию ? Где то наверное это можно прочитать? Надеюсь очень на ответ.Спасибо !
Прямая специальность
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
Рейтинг. Иванов Александр Иванович
эндокринолог
Здравствуйте.

1. Как вы верно заметили, в назначении "Саксаглиптин+Метформин 50/100 мг" ошибка: должно быть либо "Ситаглиптин+Метформин 50/1000 мг", либо "Саксаглиптин+Метформин 5/1000 мг". Асиглия Мет - это первый вариант (50/1000). Асиглия (ситаглиптин) относится к той же группе, что и Онглиза (саксаглиптин). В среднем следует ожидать от них примерно одинакового сахароснижающего эффекта, если принимать в сопоставимых дозах (5 мг/сут - 100 мг/сут).
Если учитывать не только сопоставимые дозы глиптинов, но и дозу метформина, то в указанных вами комбинированных препаратах - 5/1000 1 таб утром (Комбоглиз Пролонг) по сравнению с 50/1000 1 таб 2 раза в день (Асиглия Мет) - на 5/1000 очевидно будет выше сахар натощак, т.к. в одном случае 1000 мг метформина в день, а в другом 2000 мг метформина в день. Если Онлиза отдельно, а метформин отдельно, то можно, конечно получить и 5+2000.
Резюме: если строго выполнять назначение по выписке (Онглиза 5 + Метформин 1000 утром), то сахар натощак будет выше, чем на 2 таб/сут Асиглии Мет 50/1000, а так - можно и так, и так. Хотел ли врач в стационаре уменьшить вашу сахароснижающую терапию, или у них просто не было ситаглиптина и они не могли рекомендовать в выписке то, чем не лечили в стационаре - я заочно не вижу. В выписке бы смотрел или показатель СКФ, или в раздел, где описано, чем лечили в самой больнице (сколько метформина в сутки). 

2. Лучше купить ту альфа-липоевую кислоту, которую вы можете себе позволить купить на полный курс лечения - как вам и рекомендовал терапевт. Допустим, что оригинальный препарат лучше, но обычно не настолько лучше, насколько дороже. Оригинальным препаратом альфа-липоевой кислоты в России считается Тиоктацид. Согласно российскому законодательству препарат назначается по действующему веществу, а не по торговому наименованию, то есть позиция государства - что все препараты с одинаковым действующим веществом одинаковые. Соответственно, задавая вопрос о том, какое торговое наименование лучше, вы некоторым образом побуждаете вашего врача нарушить закон. 

3. Про диабетическую полинейропатию, пожалуй, достаточно знать то, что написано в соответствующей статье в Википедии, либо в Алгоритмах специализированной медицинской помощи больным сахарным диабетом. Судя по вашему описанию, в данном случае проблемы не только (а может и не столько) с нервами в ногах, но и с сосудами. Грубо говоря, когда нерв работает неправильно, он может передавать сигнал о том, что болит, даже если на самом деле причины для боли нет - это называется болевая нейропатия. Если поврежден нерв, который передает не боль, а другие ощущения - то будут патологически передаваться другие ощущения: зуд, мурашки, жжение и так далее. Или наоборот не будут передаваться тогда, когда должны. Если кровь по сосудам (артериям) не доходит до ног, то это тоже может проявляться болью. В этом смысл фразы выше о том что не только/не столько. Проблема с сосудами от проблемы с нервами никак не зависит.
Время создания: 23 Августа 2024 07:30
Оценок: 1
Мнение зала, форум (3)
Похожие вопросы, темы (10)
Владимир | (Муж., 58 лет, Москва, Россия) | 23.08.2024 14:14
Александр Иванович, благодарю Вас за подробный ответ! Получил в поликлинике Онглизу 5мг, теперь нужно купить Метформин 1000 мг. Терапевт рекомендовал Сиофор или Глюкофаж, а эндокринолог в поликлинике ранее Глюкофаж лонг, скажите ,по вашему какой лучше ? В больнице давали таб Метформин + Ситаглиптин (Асиглия Мет) 1000мг +50 мг утром,вечером.Вот результаты СКФ из выписки : СКФ по формуле CKD-EPI: 86 мл/мин/1,73 м2 , глюкоза 5,7 это 22 июля делали. 26 июля СКФ 90мл/мин/1.73м2. глюкоза 5.3. 28 июля СКФ 95 мл/мин /1.73м2 .глюкоза 5.2. 31 июля СКФ 95мл/мин/1.73 м2. глюкоза 6.2 . 2 августа СКФ 91 мл/мин/ 1.73 м2. глюкоза 7. В конце стали давать по моему Сиофор отдельно, может по этому глюкоза повысилась,не знаю точно. С 24 июля невролог в больнице назначил назначил дулоксетин (Симбалта ) 60 мг утром и сразу началось обострение эрозивного гастрита , и панкреатита с диареей и болью сильной в животе и долго это все не проходило.Сейчас после усиленного лечения гастро препаратами и диетой с жкт улучшение. Написали, что дулоксетин принимать и дома по 1 таб 60 дней под наблюдением невролога, но дома этого наблюдения невролога нет, и я опасаюсь сильного обострения жкт от дулоксетина, поэтому дома дулоксетин сейчас не принимает. Болей сейчас сильных нет в ногах и голове, можно дулоксетин не принимать? или он обязателен ? Конечно проблемы с сосудами есть : Ишемическая болезнь сердца,ишемическая кардиомиопатия,гипертоническая болезнь сердца III ст, 3 степени, риск ССО 4, нарушение ритма сердца,фибриляция предсердий, в прошлом году поставили кардиостимулятор, эту терапию она принимает, юперио, бисопролол, эликвис, мочегонные торасемид и верошпирон, сейчас в больнице аторвастатин назначили 20 мг 1 таб вечером каждый день.Холтер монитор, анализы крови, мочи проходит. К эндокринологу думаю попасть очно как будет возможность. Еще раз спасибо вам за ответ !
   
1. Метформину больше 60 лет, так что любой препарат любого производителя.
2. Дулоксетин снимает боли, если в выписке нет дополнительных психиатрических диагнозов для его назначения. Я к тому, что вопрос о дулоксетине вы можете обсудить с очным терапевтом в этом ключе: т.е нужно ли принимать, если гастрит обостряется, а болей и так нет. Заочно я не могу рекомендовать прекращение любого лечения.
      
Владимир | (Муж., 58 лет, Москва, Россия) | 23.08.2024 21:47
Я понял , спасибо за ответы Александр Иванович!
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
20.05.2013
21:05
ирина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 5
16.10.2013
12:35
марина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 3
27.02.2017
09:28
Галина :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 2
20.03.2010
20:20
Александр :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
29.06.2012
05:49
Андрей Филатов :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
19.03.2023
10:17
Юлия :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 1
22.05.2016
06:27
Анастасия :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
10.10.2015
15:39
Денис :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
13.11.2011
18:34
Вероника :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
05.03.2011
16:54
yana :: Другие консультации / Эндокринолог
Ответов: 1
Сообщений: 1
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №1121427 Приём метформина: вопросы
«Другие консультации / Эндокринолог»
Александр
Муж., 53 лет.
Россия Новокузнецк
Здравствуйте, уважаемый доктор. Для лечения преддиабета врач назначила «Сиофор Лонг»: первые 10 дней 500 мг. (во время или после ужина), далее 1000 мг. 1. Можно ли делить таблетку пополам? Меня смутило не столько отсутствие риски, сколько особенность высвобождения активного вещества. 2. Имеет ли преимущество такая форма метформина перед стандартной с позиции эффективности и переносимости? 3. Предпочтительно принимать препарат во время или после ужина?
10.02.2026 17:35
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
эндокринолог
Здравствуйте.
1. Правильно смутило. При делении этой таблетки она превращается из "лонг" в обычную. То есть действовать она все равно будет, но не сутки, а меньше.
Для всех таблеток пролонгированного действия деление таблетки возможно только в том случае, если это явно указано в инструкции (бывает редко, к вашему препарату не относится).
2. Производитель считает, что да. Мое личное мнение - это только более удобно, чем метформин в лекарственной форме с немедленным высвобождением (т.е. принимать 1 раз в день, а не 2). Есть редкие люди, для которых переносимость метформина имеет значение (вы поймете это про себя с нескольких первых таблеток), но в среднем нет разницы в переносимости. По эффективности, особенно в случае предиабета - просто нет разницы. 
3. Как угодно. Цель - снизить раздражение таблеткой ЖКТ (=уменьшить вероятность побочных эффектов, связанных с ЖКТ). Можно и с 1-2 стаканами теплой воды, если нет возможности поужинать. На эффективность не влияет.
Время создания: 13 Февраля 2026 14:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала, форум вопроса №1121427
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1121466 Гиперкальциемия
«Другие консультации / Эндокринолог»
Елена
Жен., 60 лет.
Россия Красноярск
Здравствуйте! Будьте добры, соориентируйте , пожалуйста, к кому обратиться. С октября 2026 года в крови повышен кальций( 2, 69 ммоль/л при норме до 2, 65). Паратгормон в норме. Денситометрия проводилась в феврале 2025 г, в заключении все в пределах нормы по возрасту. Повышена мочевая кислота. Обратилась к ревматологу. Назначен Детримакс Витамин Д3 5000ед. В интернете прочитала, что при повышенном кальции в крови витамин Д принимать нельзя. Подскажите, пжл, как быть и что делать.
20.02.2026 12:29
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
эндокринолог
Здравствуйте.
Формально - да, противопоказан. Точнее у БАД, к которым относится Детримакс, нет инструкции и, соответственно, нет раздела инструкции "Противопоказания", но у лекарственных средств с витамином Д в инструкции есть гиперкальциемия в разделе "Противопоказания". Гиперкальциемия - это повышенное содержание кальция в крови. Помимо участия в усвоении кальция костями витамин Д ускоряет всасывание кальция в кровь из пищи - потому формально и противопоказан.
Фактически - решение принимает очный врач. То есть я могу предположить, какая польза будет от витамина Д при небольшом повышении кальция у пациента из группы риска остеопороза, но раз это против инструкции, то не стоит множить сущности. Если у вас есть сомнения в назначении очного врача, разрешить их может только другой очный врач.
Я не думаю, что в данном случае как прием, так и не-прием Детримакс создаст угрозу жизни - если исходить только из нынешнего описания.
Время создания: 22 Февраля 2026 15:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1121466
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»