Главная / Бесплатные консультации / Кардиология / Кардиолог / A-B блокады

A-B БЛОКАДЫ

№1022837 A-B блокады
Андрей Муж., 27 лет. Беларусь Гродно
Гость (не зарегистрирован) Источник: www.guglin.ru
29.07.2018 11:48
Здравствуйте, уважаемый Эдуард Романович. Мне 27 лет, вес – 89 кг, рост – 176 см, мужчина. Около 3 месяцев назад меня стали беспокоить боли в левой и правой сторонах груди. Боли монотонные, продолжительные. Появилось постоянное чувство страха и тревоги. Я человек очень эмоциональный, часто испытываю стресс на работе, часто приходится сидеть в неудобной позе. Кроме того, у меня с 16 лет отмечалось повышенное АД – 130 – 90, 140 – 90, поэтому боли в груди связал с сердцем, хотя раньше оно меня никогда не тревожило – занимался боксом около 4 лет, правда сейчас уже как 1,5 года не занимаюсь – набрал 17 кг веса и веду малоподвижный образ жизни. Не курю, не пью. Терапевт назначил Небилет (по 5 мг) и Индалонг и отправил к неврологу. Неврологу я указал, что при пальпации можно нащупать болевые точки с обеих сторон (в районе передних зубовидных мышц), которые при нажатии болят – причем я бы сказал даже отрезки, а не точки. Невролог прописал мидокалм и сирдалуд. У невролога я взял направление на МРТ шейного и грудного отделов позвоночника, так как было подозрение на остеохондрох или межрёберную невралгию. МРТ показал начальные признаки остеохондроза шейного отдела позвоночника. В течение 2 недель боли притихли (я их чувствовал в течение дня, но значительно слабее), однако затем, после сильного стресса у меня ночью случился приступ – однако теперь болела область ниже сердца – на уровне селезёнки + сильно болела рука в локтевом суставе (с внутренней стороны). Боль продолжалась около часа, отдавала во внутреннюю сторону бедра над коленом (сводили судороги). На утро я сделал в больнице ЭКГ, который ничего не показал. Затем мною был сделан СМАД и холтер, который показал: - 4 эпизода A-B блокады 2-й степени Мобитц 1 и 2 с паузами 2240 – 2152 мсек; - 28 эпизодов С-А блокады 2-й степени 1-го типа с паузами 1824 – 1292 мсек; - ритм синусовый нестабильный, синдром ранней реполяризации, эпизоды предсердного ритма (почти все эпизоды – ночью). Кроме того, делал УЗИ сердца и внутренних органов – фото выкладываю. Из особенностей – в полости левого желудочка расположена дополнительная хорда. Посещал 2-х кардиологов. Оба сказали, что вероятнее всего причина в остеохондрозе и нервах, так как структура сердца нормальная. Также поставили диагноз - артериальную гипертензию. Однако меня очень беспокоят блокады – могут ли они быть вызваны приёмом небилета, так как принимал я его на момент холтера 1,5 месяца? Кардиолог после осмотра небилет отменил, так как пульс у меня был в районе 51-56 и выписал Престариум. Ещё 1 нюанс – до болей я давление и пульс никогда сам не измерял. Измерять стал уже после приёма небилета – электронным томографом. Так вот, тонометр часто выбивает индикатор аритмии и пониженный пульс – 51 – 61 ударов в минуту (небилет перестал пить 2 дня назад). Помогите, пожалуйста, потому что у меня постоянный страх – места себе найти не могу от волнения.

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b31/1807/1a/492b6ef94473.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d40/1807/c6/d850222fe982.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d26/1807/b0/6cbbfd44a0a9.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d12/1807/ff/172264cc3daf.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b08/1807/a0/d37b19bb27ac.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d13/1807/c0/4ba9ac3b7ffe.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c18/1807/c3/2d5f4d167092.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d08/1807/59/69549e6ddd38.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a22/1807/35/dd8afcd895a2.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c07/1807/a9/401a567c7582.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b04/1807/44/298c0dc83964.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a27/1807/db/b7beb0d99026.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b05/1807/a0/d0e92ac86635.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d13/1807/1d/c370aee935ad.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d18/1807/e4/2e525055be4b.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b21/1807/98/2f08148220bc.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b16/1807/09/cf578052c4a3.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a13/1807/ef/66a21cc5a8c9.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a33/1807/55/4ba27955ee74.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b00/1807/be/7a9b3d937267.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d01/1807/33/912cfd8563c3.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c12/1807/98/8ca9d77aead3.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d04/1807/83/f92d88bf5437.jpg[/img][/url]
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Ваши вложения в таком формате не раскрываются. Да с таким количеством я бы просто не справился. Ночные блокады вполне доброкачественны и делать с ними ничего не надо. В общем складывается впечатление, что жалобы не имеют отношения к сердцу. Оно здорово.
Время создания: 29 Июля 2018 17:25
Оценок: 0
Другая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Персональное обращение.
Время создания: 26 Декабря 2020 14:20
Оценок: 0
Мнение зала, форум (3)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Андрей 29.07.2018 18:12
Уважаемый Эдуард Романович, спасибо большое за оперативный ответ! Делаю новые сслылки (надеюсь они откроются), на сей раз только холтер, и очень прошу Вас оценить их содержимое. Возможно на холтере вообще нету блокад 2 степени 2 типа, так как расшифровку делал очень молодой специалист и, возможно, ввиду отсутствия опыта, мог что-то упустить. Буду крайне благодарен за ответ!
https://b.radikal.ru/b11/1807/58/ce907868c50c.jpg

https://b.radikal.ru/b28/1807/04/ddda41c4b698.jpg

https://c.radikal.ru/c01/1807/01/8aa877e2841b.jpg

https://d.radikal.ru/d15/1807/54/2a6a8e107b91.jpg

https://a.radikal.ru/a09/1807/c0/bb2ecb384d6d.jpg

https://d.radikal.ru/d16/1807/35/295ed5ca2ff0.jpg

https://b.radikal.ru/b27/1807/71/91f0daf914eb.jpg

https://c.radikal.ru/c20/1807/15/6ae341bb060a.jpg

https://d.radikal.ru/d28/1807/6e/adac36b33716.jpg
   
Уважаемый Андрей!

Теперь все дошло. Спасибо, что уменьшили число вложений. Но надо же додуматься, поместить часть боком, часть вверх ногами. Я же шею свернул. СА блокады 1 типа, вполне безобидные и не требующие специального лечения. А в основе жалоб, по-моему, невроз. Его и надо лечить. Доброго Вам здоровья!
      
(Гость) Андрей 29.07.2018 19:32
Ещё раз спасибо огромное. Правильно я понимаю, что на последних 2 фото не А-В блокада 2 степени 2 типа, а СА блокада?
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
15.02.2014
20:08
Ксения :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 88
19.10.2018
22:55
Дима :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 31
04.07.2008
15:40
Галина Блинова :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 1
Сообщений: 34
07.10.2011
19:03
Алексей :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 24
22.05.2018
15:04
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 6
Сообщений: 21
24.07.2019
09:58
Артемчик :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 20
03.03.2016
16:58
Георгий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 9
Сообщений: 14
22.04.2018
23:59
Светлана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 17
06.11.2018
10:09
Дмитрий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 17
08.05.2016
19:43
Оксана :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 16
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №1047249 Пульс 150 при физ нагрузке
«Кардиология / Кардиолог»
Назим
Муж., 29 лет.
Азербайджан Баку
Привет

У меня синусовая тахикардия в диапазоне 90-110. Частота сердечных сокращений очень изменчива. Иногда он резко падает до 60-65, а иногда резко увеличивается до 150 или 160. Он падает, когда я меняю свое положение. Увеличивается при наличии нагрузки. Когда я занимаюсь спортом, быстро иду или поднимаюсь по лестнице. Кроме того, в обоих случаях я слышу, как бьется мое сердце, и чувствую его в груди.

Нет проблем в холтер, экг или эхо. Все говорит о синусовой тахикардии. Доктор говорит, что я должен использовать бета-блокатор, во-первых, они дали мне Concor Cor 2.5, но я бросил его 2 месяца назад. Теперь они дали половину анаприлина на утро и на ночь и сказали, что этот также хорош для нервозности.

Пожалуйста, скажите мне, в чем может быть моя проблема, и я должен использовать конкор или анаприлин.
26.05.2019 21:48
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Я не вижу никакой проблемы. И не уверен в необходимости приема бета-блокаторов.
Время создания: 27 Мая 2019 02:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
А есть ли проблема?
Время создания: 27 Мая 2019 07:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Лучше получите очную консультацию у другого специалиста, и получите второе экспертное мнение.
Время создания: 31 Июля 2020 12:40 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1047249
Назим 27.05.2019 10:17
пульс меняется при малейших физ нагрузках и повышается до 170-180 иногда. Напрмер если поднялся 1 этаж и пульс уже 145. Нет сердечных болей, есть в груди когда бывает боль то пот и паника начинается и пульс до 160. Но иногда при нормальном пульсе теже симптомы бывают. Начинаю трести
   
(Гость) Эд. Ром. Гуглин 27.05.2019 16:17
Это смотреть надо.
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1047938 Боли в груди
«Кардиология / Кардиолог»
Татьяна
Жен., 28 лет.
Москва
Здравствуйте ! Прошу помочь в моем вопросе! История моя началась в феврале 2019г. Изначально я переболела орви, принимала амоксиклав, через несколько недель был сильный стресс, после которого в области сердца началось странное бульканье(как в желудке) , тянуло левую руку, плечо. После эмоциональных и физ. Нагрузок сильные боли в грудине, иногда с жжением. Постоянное головокружение. Боль в левой руке отдаёт в лопатку, шею, ноет вся челюсть.
Сделали холтер, экг с нагрузкой , узи. По результатам экг: Синусовая тахикардиям, нарушение внутрижелудочковой проходимости правой ножки пуска Гиса, Синдром укорочения интервала PQ 0,11
QRS 0.09
QRST 0.33
ЧСС 107

По УЗИ: продаём митрального клапана 1 ст.
Подскажите, мои показатели опасны при моих симптомах?
04.06.2019 13:31
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Татьяна! Займитесь нормализацией своего психо-эмоционального состояния. Устранение невротической составляющей в механизмах возникновения Ваших жалоб - только благотворно скажется на работе Вашей сердечно-сосудистой системы. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом. Диагностикой и лечением неврозов занимаются эти специалисты. Обращение к частнопрактикующему специалисту - это сохранит её анонимность. Ещё, как вариант, консультация психотерапевтом в Скайпе.
Время создания: 04 Июня 2019 17:53 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
не опасны
Время создания: 04 Июня 2019 18:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Нет, не опасны.
Время создания: 04 Июня 2019 18:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Ничем не опасны.
Время создания: 29 Июля 2020 15:01 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1047938
(Гость) Татьяна 04.06.2019 19:29
Большое спасибо за ответы! Сейчас подняла результаты холтера, там результат PQ =0,08. Прочитала в интернете , что это может привести к остановке сердца (если учесть, что все мои симптомы ведут к сердечным проблемам, то становится очень страшно). Ранее такого синдрома не ставили, с чем может быть связано его появление ?
   
Юлия 05.06.2019 14:59
Татьяна,у меня тоже вчера на холтере выявили укороченный интервал..0.09 сек. Начиталась в интернете и стало страшно прям.
   
(Гость) Татьяна 05.06.2019 15:19
А что Вас врач сказал ? Простоту маня врач только через несколько дней.. сижу боюсь (
   
Юлия 05.06.2019 15:46
Сказала,ничего страшного. По холтеру все идеально,никаких пароксизмов,ничего такого не видно. Говорит если бы пульс был в покое от 180 и выше,тогда да,нужно обследоваться. А так сказала,живите как обычно и не нервничать по пустякам. И еще,как она объяснила-если само сердце здоровое(не было нфарктов,нсультов.ишемий например),то этот укорочен.интервал он может быть.а может и исчезнуть также. У меня два года назад был феномен укорочен.интервала. Потом делала холтеры,он исчезал,не было на пленке. А вчера вот опять обнаружили. В общем ничего страшного сказали.можно и спортом,бегом заниматься. Главное не нервничать. Здоровья Вам))))
   
(Гость) Татьяна 05.06.2019 15:52
Спасибо) и Вы будьте здоровы!💐
   
(Гость) Эд. Ром. Гуглин 05.06.2019 17:32
Такой интервал по холтеру ничего не значит.
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1049390 Немеет рука
«Кардиология / Кардиолог»
Анастасия
Жен., 20 лет.
Москва
Здравствуйте!Ночью часто стала неметь левая рука и два пальца на ней(мезинец и беземянный) ,в этот момент даже не могу поднять руку и начинается паника . тонометр показал наличие аритмии .После заболел желудок и были боли в области сердце .что это может быть?проблемы с сердцем?стоит посетить врача?
24.06.2019 09:45
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Скорее всего просто невроз.
Время создания: 24 Июня 2019 14:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, выложите ЭКГ во время онемения, ХолтерМТ (протокол с ДНЕВНИКОМ) 
  .
Эдуард Романович Г. - прав. Ваше состояние – действительно похоже на Невроз (психогенное расстройство), вернеее Кардионевроз.
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний).
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий, в том числе и кардиофобии) составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall
Время создания: 24 Июня 2019 15:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Нет ли у Вас проблем в шейном отделе позвоночника?
Время создания: 24 Июня 2019 21:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Это симптоматика кардионевроза. Вашим лечащим врачом в этом случае, должен быть врач-психотерапевт.
Время создания: 25 Июля 2020 16:43 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1049390
(Гость) Анастасия 24.06.2019 15:13
А то что тонометр показал аритмию это что-то может значить?
   
аппараты могут "врать"
   
... но возможно и есть доброкачественная аритмия - которая называется Экстрасистолтия
   
чтобы это выяснить - надо провести ХолтерМТ
   
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
   
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
   
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
   
(Гость) Анастасия 24.06.2019 15:32
Экг во время онемения у меня нету.Это длилось минуты 2 и я не могла поднять руку ,ещё была паника(может из-за неё тонометр показал аритмию?).Недавно Делала экг и эхо ,на экг -тахикардия на эхо -пролапс митрального клапана 1 степени ,кардиолог сказал что все в норме.Вот после этого думаю стоит ли идти и делать холтер
   
Выложите ХолтерМТ (протокол) и ЭКГ (пленку) во время приступа.
   
(Гость) Анастасия 24.06.2019 15:49
Во время приступа у меня нет(
   
(Гость) Эд. Ром. Гуглин 24.06.2019 16:44
Чаще всего - ничего не значит.
   
(Гость) Эд. Ром. Гуглин 24.06.2019 16:47
не стоит.
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»